IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Start.bg Posoka Boec Megavselena.bg Chernomore
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от безимeн Разгледай мнение
    По темата:

    Само за няколко месеци - акцията на лабилният психически бизнесмен Мъск изгуби над 15 % от достигнатата цена по време на голямата еуфория, достигната най-вече от аферата с погрешното тълкуване на предлаганият на пазара електромобил и погрешното му отъждествяване със "зелената енергия", въпреки токсичните производства, свързани с материалите, от които е изработена батерията му.

    Тези, над 15 % спад в реалната цена на акцията се дължат на отлива на клиенти от покупката на електромобили. Хората все повече се уверяват в рекламният трик, в който удоволствието от управляване на електромобил се извисява над удоволствието от управляването на ВСЕКИ друг автомобил, който е нов и притежава безспорни предимства от всякакъв вид.

    Предимствата на автомобилите с ДВГ са безспорни по няколко причини, които налагат акциите на Тесла да падат толкова осезаемо:

    1. Поддържането на автомобилите с ДВГ е много по-евтино - ако се отчете стойността на батерията на ел.мобила, която ГУБИ качествата си след всяка следваща година.

    2. Пробегът на автомобилите с ДВГ при едно зареждане - освен, че е по-голям, се извършва с по-добри мощностни показатели, както и с възможността за преодоляване на по-голямо натоварване.

    3. Предимство на автомобилите с ДВГ е липсата на разходи за отопление на купето, докато при конкурента - това директно намалява пробега на електромобила и това е съществено, особено в преходните и зимния сезон!

    4. Електромобилът със сегашната му тежка и обемиста батерия води до тежък електромобил, което отново изисква по-голям разход на ел.енергия и това отново и отново намалява капацитета на батерията и тя сдава багажа доста бързо. Новата батерия изисква сума, равностойна на минимум 60 % от стойността на новият електромобил.

    5. Не трябва да си правим илюзии, че електромобилът "вози" без никакви повреди и необходимост от регулировки и проверки на техническото състояние, което е свързано и със средства. Разходи не би имало, единствено за ел.мобил, който си стои в гаража.

    6. Не бива да забравяме ОСНОВНОТО: ако ни сочат предимства на електромобилите - със сигурност това е по причини:

    - или прекалено висока начална цена /която се премълчава, а се избутват напред "предимства",

    - или прекалено висока цена на батерията /също премълчавана/,

    - или необходимост от смяна на батерията с нова - между 3 - 5 години, но това се усеща от всеки собственик по причината, че ще могат да се преодоляват много по-малки разстояния между зарежданията...

    - за зарядните станции няма да говорим, защото те са си отвсякъде без никакви проблеми! ))

    - за бързината на зареждане, с която ни омайват - също няма да говорим, но всеки ел.специалист би НИ казал, че зареждането на една батерия е качествено, ако зарядният ток е малък..., т.е. - БАВНО!!! Е, КОЙ ще чака??? Нощем??? Може би! Някъде! Автономно зарядно в къщи? Ново оскъпяване! Безотказна работа? Съмнително!

    МноооогоТО проблеми /които не претендирам да съм прецизирал до край/ ЩЕ налагат още по-големи спадове в продажбите, освобождаване на служители в компанията на Мъск и падане на цените на акцията!!!

    7. Разбира се, че двигателите с вътрешно горене, както и останалите топлинни двигатели, монтирани на съвременните превозни средства са СТОТИЦИ ПЪТИ ПОВЕЧЕ от електродвигателите - като движители на същите.

    Последната точка е достатъчна, за да унищожи всяка "класация", инспирирана от рекламата на Мъск!

    С ясното съзнание какво казвам: двигателите с вътрешно горене В СВЕТОВЕН МАЩАБ, монтирани в съвременните ПРОДАДЕНИ превозни средства надхвърлят стотици пъти ел.двигателите - като движители! Подобна тенденция се проверява - месец след месец и няма шанс да бъде променена!
    Тавариш, добре е да имаш мнение, но е още по-добре да си „open minded“ и да си способен да го променяш, когато фактите не го подкрепят. Или поне така правят успяващите хора!!!

    Ще карам по ред:

    Замърсяване – Излишно е да спорим по темата кое производство замърсява повече – батерия или петрол. Батериите са напълно рециклируеми за разлика от милионите тонове изгоряло гориво всеки ден. Единствения коз на АНТИ вълната (силно зависима от икономическите интереси) е че и електричеството се произвежда все още от централи на въглища, НО това се променя с мноооого бързи темпове. Новите мощности ще са основно във възобновяеми източници и старите централи ще са на доизживяване. Освен това дори и да приемем, че тока се произвежда в голяма степен от въглища е в пъти по-ефективно производството и употребата на ТОК спрямо бензин/дизел. Да не говорим, че Ел двигателя е в пъти по-ефективен от ДВГ.

    Цената на компанията се определя от много фактори и нито един от посочените от теб
    Няма рекламен трик другарю, защото ако не знаеш Тесла е единствения авто производител, който има 0$ похарчени за рекламен бюджет - EVER. Маркетинга се прави от потребителите, които карат автомобила и вълната расте като горски пожар. И причината е много проста – колите на тесла са несравнимо по-добри от всичко което има на пазара в ценовия сегмент. Сравненията на тесла се правят с Поршета, ферарита и ламборджинита, спортни коли които са 3 до 10 пъти по-скъпи от тесла. Сам можеш да си направиш извода.

    Поддръжка – тотално си заблуден. Вече има 6 годишни тесли и спестените разходи за поддръжка и гориво правят колата значително по-евтина от сравним автомобил (Ауди например). Има таксиметрови компании с над 400 хил мили (600х км), при които деградацията е в порядъка на 10-20%. Купето е дизайннато за 1 млн мили (1,6 млн км)! Така че ако изобщо някога ти се намали капацитета на батерията (след 600-700 хил. км) и имаш нужда от смяна, разхода ще ти 5-7 хил $ за още толкова км. За средно статистическия потребител това означава че батерия МОЖЕ БИ ще се сменя след 4тия собственик.

    Пробег – няма значение дали пробега на ДВГ е 1000 или 2000 км. Важното е как се шофира на дълги разстояния. На всеки 3-4 часа шофиране така или иначе спираш да почиваш, храниш и т.н. За 20 – 25 мин зареждане даже няма да си свършил с тоалетната.

    Пробега през зимата намалява около 10 до 20%, а в екстремни условия при -30/40градуса до 30-40%. Вместо 500км, ще караш 300-350. Дизела при -30 няма да запали даже

    Тежестта на батерията не е проблем. М3 е с 50 до 80 кг по-тежка от Мерцедес или БМВ. За сметка на това факта, че няма двигател отпред, а батерията е поставена на пода превръща електрическата Тесла в най-сигурната кола на пътя заради ниския център на тежестта и системите поставени да запазват целостта на купето.

    Зарядните станции в западна Европа дават възможност за абсолютно безпроблемно шофиране на големи разстояния. Източна Европа изостава, но и това ще се промени за 2-3 години.

    „Бързото зареждане“ се прави само ако пътуваш на дълги разстояния. За ежедневно ползване през нощта или на работа. С навлизането на електромобилите зарядните ще са навсякъде – паркинги, офиси, МОЛове, хотели, гаражи, на улицата …

    Количеството автомобили с ДВГ спрямо EV е много наивен аргумент. Преди 10 – 12 год. нямаше нито един Смарт телефон, сега е трудно да видиш някой без такъв. Преди 110 години е нямало автомобили, а само коне и каруци, 10 години по-късно конете са ползвани само в земеделието. Тенденцията е видна още от сега. Продажбите на автомобили с ДВГ спадат навсякъде от 2015/16 година, а на EV се покачват с 50 – 100 % всяка година, като основния генератор на търсенето е Тесла!!! Believe it or not.
    Last edited by ED; 18.04.2019, 13:00.

    Коментар


    • Първоначално изпратено от supertrader Разгледай мнение
      безимeн - напоследък всички мои познати които си купуват нови коли или си вземат хибриди или изцяло ел., явно рекламата ги е ударила в главите и по 8 години гаранция имат на прословутите акумулатори.


      Супер-какъвто си там, гаранцията на акумулатора - ако си забелязал - няма да е за ПАДАЩИЯТ КАПАЦИТЕТ от 2-3-тата година натам!

      Хайде да не заблуждаваме хората тук! Те НЕ пасат трева!

      АКО можеш да кажеш нещо КОНКРЕТНО но по антитезата на електромобила в поста, написан от мен - давай!

      Другото е бошлаф! Напр. - напоследък аз НЯМАМ нито един пример от многобройните ми познати, който да си е купил електромобил..., още повече пък да го е карал 8 години, за да ни каже какво-що...

      Но с това не те разколебавам: джиткай си с електромобилите на твоите приятели из София. До сега аз съм виждал само един такъв ел.мобил /може да са няколко!!!/..., срещу десетки хиляди всеки ден с двигатели с вътрешно горене, между повече от милион себеподобни - с двигател с вътрешно горене.

      /между другото, ел.мобилът не е никаква новост! - но да не се повтаряме, което правят рекламиращите..., но за какво друго да се хванат, ако споменават това и "ефирното" удоволствие от карането на въпросния/...

      Коментар


      • Първоначално изпратено от supertrader Разгледай мнение
        безимeн - напоследък всички мои познати които си купуват нови коли или си вземат хибриди или изцяло ел., явно рекламата ги е ударила в главите и по 8 години гаранция имат на прословутите акумулатори.
        Пак зависи по колко ще ги караш, обаче. Едни такива, брой цикли заряд-разряд. И, което първо се случи: Години или цикли. И край с гаранцията.
        Last edited by Pyramid; 18.04.2019, 10:51.

        Коментар


        • безимeн - напоследък всички мои познати които си купуват нови коли или си вземат хибриди или изцяло ел., явно рекламата ги е ударила в главите и по 8 години гаранция имат на прословутите акумулатори.
          D.Y.F-091066

          Коментар


          • По темата:

            Само за няколко месеци - акцията на лабилният психически бизнесмен Мъск изгуби над 15 % от достигнатата цена по време на голямата еуфория, достигната най-вече от аферата с погрешното тълкуване на предлаганият на пазара електромобил и погрешното му отъждествяване със "зелената енергия", въпреки токсичните производства, свързани с материалите, от които е изработена батерията му.

            Тези, над 15 % спад в реалната цена на акцията се дължат на отлива на клиенти от покупката на електромобили. Хората все повече се уверяват в рекламният трик, в който удоволствието от управляване на електромобил се извисява над удоволствието от управляването на ВСЕКИ друг автомобил, който е нов и притежава безспорни предимства от всякакъв вид.

            Предимствата на автомобилите с ДВГ са безспорни по няколко причини, които налагат акциите на Тесла да падат толкова осезаемо:

            1. Поддържането на автомобилите с ДВГ е много по-евтино - ако се отчете стойността на батерията на ел.мобила, която ГУБИ качествата си след всяка следваща година.

            2. Пробегът на автомобилите с ДВГ при едно зареждане - освен, че е по-голям, се извършва с по-добри мощностни показатели, както и с възможността за преодоляване на по-голямо натоварване.

            3. Предимство на автомобилите с ДВГ е липсата на разходи за отопление на купето, докато при конкурента - това директно намалява пробега на електромобила и това е съществено, особено в преходните и зимния сезон!

            4. Електромобилът със сегашната му тежка и обемиста батерия води до тежък електромобил, което отново изисква по-голям разход на ел.енергия и това отново и отново намалява капацитета на батерията и тя сдава багажа доста бързо. Новата батерия изисква сума, равностойна на минимум 60 % от стойността на новият електромобил.

            5. Не трябва да си правим илюзии, че електромобилът "вози" без никакви повреди и необходимост от регулировки и проверки на техническото състояние, което е свързано и със средства. Разходи не би имало, единствено за ел.мобил, който си стои в гаража.

            6. Не бива да забравяме ОСНОВНОТО: ако ни сочат предимства на електромобилите - със сигурност това е по причини:

            - или прекалено висока начална цена /която се премълчава, а се избутват напред "предимства",

            - или прекалено висока цена на батерията /също премълчавана/,

            - или необходимост от смяна на батерията с нова - между 3 - 5 години, но това се усеща от всеки собственик по причината, че ще могат да се преодоляват много по-малки разстояния между зарежданията...

            - за зарядните станции няма да говорим, защото те са си отвсякъде без никакви проблеми! ))

            - за бързината на зареждане, с която ни омайват - също няма да говорим, но всеки ел.специалист би НИ казал, че зареждането на една батерия е качествено, ако зарядният ток е малък..., т.е. - БАВНО!!! Е, КОЙ ще чака??? Нощем??? Може би! Някъде! Автономно зарядно в къщи? Ново оскъпяване! Безотказна работа? Съмнително!

            МноооогоТО проблеми /които не претендирам да съм прецизирал до край/ ЩЕ налагат още по-големи спадове в продажбите, освобождаване на служители в компанията на Мъск и падане на цените на акцията!!!

            7. Разбира се, че двигателите с вътрешно горене, както и останалите топлинни двигатели, монтирани на съвременните превозни средства са СТОТИЦИ ПЪТИ ПОВЕЧЕ от електродвигателите - като движители на същите.

            Последната точка е достатъчна, за да унищожи всяка "класация", инспирирана от рекламата на Мъск!

            С ясното съзнание какво казвам: двигателите с вътрешно горене В СВЕТОВЕН МАЩАБ, монтирани в съвременните ПРОДАДЕНИ превозни средства надхвърлят стотици пъти ел.двигателите - като движители! Подобна тенденция се проверява - месец след месец и няма шанс да бъде променена!

            Коментар


            • Още няколко мисли на тема EV (in general), Tesla и бъдещето на транспорта.

              Много се изговори какво е възможно, какво се харесва от потребителя, дали има търсене за EV-та, дали има смисъл и пр. Факт е обаче, че всяко нововъведение (технология) първоначално е отричано и присмивано докато събере критична маса от потребители. 10 години по-късно хората се чудят как са могли да живеят без новата технология. Транзита към електро-транспорт не е изключение.

              „If I had asked people what they wanted, they would have asked for faster horses“ – думите се приписват на Хенри Форд и са живописно потвърждение за различния начин на мислене на иноваторите. От гледна точка на потребителя, това което се приема за нормално е да получава повече от това с което вече е свикнал – по-бърза, по-мощна, по-възможност SUV (щото е модерно), с по-нисък разход на дизел и т.н. Когато му се предложи нещо различно, първоначалната реакция разбира се е да гледа с недоверие и да търси негативите (а в началното развитие на всяка нова технология все още има такива).
              С развитието на Тесла (особено в последната година), различното вече не изглежда толкова странно, екзотично, непрактично и скъпо! Проблемът на потребителя е че няма как да оцени новото, ако не го пробва!

              Парадоксалното е че всеки, който се качи на EV и особено на Тесла слиза от колата с тотално различна гледна точка. Всички аргументи ПРОТИВ вече не са толкова убедителни (набивани от традиционните производители и всички заинтересовани – енергийни гиганти и пр.). Ел. колите са бързи, евтини за поддръжка, по-сигурни, лесни за зареждане и ако ги поставиш в правилната ценова категория, а в случая с Тесла са Мерцедес, БМВ и Ауди са дори и по-евтини като се разгледат разходите за експлоатация за живота на автомобила.

              За тези които искат да пробват как вървят EV-та могат спокойно да си инсталират апликацията на SPARK и да пробват (мисля че работи само в София обаче)!


              За всичко друго може да си разтягаме локуми но цифрите говорят най-добре:

              Какво казват продажбите на Тесла М3 (за Март когато се доставят на потребителите)
              #1 по продажби в САЩ (в ценовата категория)
              #1 по продажби в Европа – Холандия, Швейцария, Норвегия (с най-скъпата модификация)
              #1 EV по продажби – Норвегия, Холандия, Испания, Германия, Австрия Швейцария

              Click image for larger version

Name:	Swiss sales.jpg
Views:	1
Size:	73.9 КБ
ID:	3460369

              Click image for larger version

Name:	EU BEV registrations.jpg
Views:	1
Size:	74.7 КБ
ID:	3460370


              Следващите месеци започват да се продават евтините модификации (с 40% по-ниска цена) и само можем да си представяме физиономиите на конкуренцията! И като казвам конкуренция, нямам предвид EV моделите на нисан, ауди, ягуар! EV пазара тепърва ще започва да се ускорява в т.н S-curve и ще измества ДВГ с все по-силни темпове. Нагледна картинка как ще се развиват продажбите следващите няколко години:

              Click image for larger version

Name:	EV adoption.jpg
Views:	1
Size:	80.1 КБ
ID:	3460371

              Наскоро видях, че Фиат са подписали споразумение с Тесла да им платят няколко стотин милиона вместо да платят глобите за емисии, наложени в Европа. Няма да се изненадам ако нещо подобно се случи и в Китай и САЩ. Въпросът е колко време ще могат традиционните производители да отлагат неизбежното!!!

              Тесла килърите никакви ги няма. Наскоро излезе рейтинга на Ауди е-трон и се оказва че тесла от 2012 година е с по-добра ефективност на батерията и цялостната технология от Ауди 2019 (200 мили капацитет при 90кв батерия)! Всички германски производители са м/у 3 и 10 години след тесла като развитие.

              И ако цифрите към момента говорят достатъчно за промяната в настроенията и нагласите на потребителя да си представим каква ще е картината като започнат да се продават – model Y, Pick –UP track, камиона …


              Коментар


              • Investitor33 - може след толкова време въобще да не се говори за батерии както вървят нещата
                D.Y.F-091066

                Коментар


                • Първоначално изпратено от безимeн Разгледай мнение
                  Мъск - в края на полугодието - наистина ще бъде № 1...

                  ... по брой на освободени служители в компанията!
                  На твойто му се вика wishful thinking

                  От 10 години все това говорят пък ти да видиш …
                  # 1 по продажби
                  # 1 по сигурност
                  # 1 по динамика
                  # 1 цена/км
                  # 1 по клиентска удовлетвореност
                  # 1 self driving (beta)


                  Като гледам конкуренцията съкращава персонал и слага на тезгяха цели предприятия заради намалени продажби. Теслата удвояват приходите всяка година
                  Last edited by ED; 16.04.2019, 22:03.

                  Коментар


                  • Мъск - в края на полугодието - наистина ще бъде № 1...

                    ... по брой на освободени служители в компанията!

                    Коментар


                    • Голямо заяждане е паднало като гледам изтритите коментари

                      Мъск не го мисли. М3 вече е #1 едно по продажби за Март в доста европейски държави … със скъпите модели за около 50 хилки в евро. Така ще е цяла година.
                      Колелото е завъртяно вече – няма връщане назад:

                      Ток и супер атрактивни дизайнерски решения на салона в Шанхай

                      VW's I.D. EV will deliver a 300 mile range for the price of a Golf

                      ...


                      Първоначално изпратено от безимeн Разгледай мнение
                      Развалили сте хубавата тема!
                      Как сега да коментираме, коя ще бъде основната причина и какъв ще е характерът за намаляващите продажби на Тесла? Плавно, или скокообразно ще падат продажбите? Кога ще започнат да се освобождават от своите пакети основните акционери и докога Мъск - ако би започнал - ще си ги изкупува с идеята да се противопостави на естествените процеси? Ще осмислят ли най-после правителствата идеята за екологично-чистите превозни средства, които неправилно се отъждествяват с електромобила? Ще осмислят ли най-после "защитниците" на електромобила- идеята, че електромобилът НЕ МОЖЕ да замени топлинните двигатели!....

                      Коментар




                      • Hoвa бaтepия oбeщaвa 1 000 ĸм пpoбeг нa eлeĸтpoмoбилитe c eднo зapeждaнe

                        След между три и пет години ще бъдат пуснати в Гермнания, а в България не се знае кога.
                        Last edited by RUBLA; 16.04.2019, 21:01. Причина: Забранен линк.
                        Господарка на ефира

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от fon

                          Хайде точно пък ти да не ми обясняваш как ме манипулират. Обясни го на оня горния дето се мисли за Наполеон и че е за Нобелова награда, както и че ядрения ток бил най-чист. Този "факт" че Германия внасяла ядрен ток от Франция от ТВ Алфа ли го чу или от някой по-тъп от тях? Той естествено няма нищо общо с реалността. Ами то си има официални статистики за това, има интернет, погледни я. Виж колко много плява си написал, не може да се оправдаеш, че е и техническа грешка.
                          https://www.energy-charts.de/exchange.htm
                          Поредната манипулация.Пак поднасяме едни данни но премълчаваме други.И тия показатели са формирани при постоянен 45% дял на ВЕИ и изключени връзки със съседните държави???Казвам пак нека си изключат връзките със съседните държави и когато постигнат такъв дял на ВЕИ за постоянно обади ми се.А и на въпроса ми не отговаряш.Затова задавам нов.Защо е този внос в Германия поради каква причина?Недостиг или нещо друго?А износът от Германия на какво се дължи на ВЕИ ли?И ако е така ако го нямаше износът щеше ли да има такова производство?Пак повтарям нека си изключат връзките със съседните страни и да им видим веитата...А пък ако имат глупостта да си затворят атомните и въглищните централи Бог да им е на помощ.Ти ми навираш едни данни при което ЕЕС на Германия работи в паралел с ЕЕС на европейските страни и ми показваш стойностите на веита спрямо товара Пак питам за енти път е ли възможно това ако ЕЕС на Германия не работеше в паралел с ЕЕС на другите европейски държави....Ако комшиите изключат връзките немските тарикати с веита са у киреча Манипулации манипулации манипулации и наивници наивници дето им вярват.За пореден път опираме до връзката между мозъка и интернета
                          Last edited by national power; 11.04.2019, 12:25.

                          Коментар


                          • Моля, започнете да пишете по темата. Тъй като вив е смислена дискусията няма да я трия, но останали подобни мнения ще бъдат махнати.
                            रादोस्त

                            Коментар


                            • Млааади опълченци!
                              Оп, грешка!

                              Драги опоненти!*
                              Не се обаждам, защото не искам най-безсрамно, като вас, да превземам темата (hijack), която е за съвсем друго. Същото отбеляза безимен и е съвсем прав.


                              Трябва отделна тема за това.
                              Подготвен съм по въпроса и мога лесно да покажа зацапаните ви гащи на промитите ви от журналята и политюгите мозъци, но - в отделна тема.

                              Ако някой от вас си направи труда да отвори такава, в което силно се съмнявам, меко казано - ще участвам, макар и със съмнително удоволствие предвид клиентелата ви.
                              Ако не ме домързи, може и аз да я отворя, но с голям скептицизъм мисля за ползата от това за интелектуалната ви гмеж.

                              В противен случай така и ще си останете неуки патета, които гълтат всичко, що им пъхат в жълтите човчици.


                              Искрено ваш - батко Жан.


                              Last edited by X_Y; 11.04.2019, 10:09.

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от Имхотеп Разгледай мнение

                                Е на този етап батериите не са опция. За фирмата ти може. Иначе има заместващи мощности и може да се допълват. Например перки, павец, вецове на газ... Все неща които бързо могат да се включват или изключват.

                                Батерията обаче е добра възможност за отделно домакинство.
                                Да де ама пак опряхме до мрежата...За вецове на газ чувам обаче за първи път.Явно краварите сте ного напред и сте измислили вецове на газ....

                                Коментар

                                Working...
                                X