Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[supertrader]

Сериозните научни изследвания ги правят хора скарани с науката. Например правят тестове - бензин с октаново число 95 и 100, с кой е по нисък разхода. Те за настройка на горивния процес съвременните двигатели имат компютри - електроник контрол юнит, които съобразно сигналите от всички датчици правят така наречената карта в която има три основни параметъра - обороти, време на впръскване на горивото - то определя количеството подавано гориво и разреждане в смукателния колектор, графиката е в три дименсии. Като се изчисти паметта на контролния електронен блок той започва като в една лаболатория за тестване на ДВГ да търси най добрите параметри. Те какво правят в научните изследвания - сменят бензина с по високооктанов и мерят разхода, той е пак толкова колкото с нискооктановия защото картата е изградена при нискооктанов. Заключението е - ами то няма смисъл от по високооктаново гориво ! Несериозните научни изследвания обаче твърдят друго - горивото с по висока детонационна устойчивост изгаря по ефективно, ефективността се повишава - кпд, а разхода на гориво пада.

[supertrader]

barbaron, то работи по друг начин, в интернет е някаква лудница по този въпрос и ИИ не може да извлече полезна информация.
1. Те двигателите не са нови, малко като поработят и пространството в което изгарят горивата цялото е в нагар. Той пък има свойството да акумулира топлината, бавно се загрява но и бавно топлоотдава. Прави горещи точки в които лесно тръгва детонационно горене - горене с прекалено голяма скорост, старите двигатели чукаха от него. Новите също чукат, но имат датчик за детонация и той като чуе изтракване веднага смъква ъгъла на предварителното запалване, смесите се палят предварително а не когато буталото е в най горната си точка за да има време огъня да се разнесе и да изгори напълно когато буталото е тръгнало надолу. Става въпрос за милисекунди. Ето за това нещо трябва този водород, той обича нагара - въглерода и се свързва с него, след което изгаря.
2. Хората не знаят, тези датчици за детонация са много хубаво нещо за нов двигател в който няма тракащи части. Обаче като се износи и разтрака микрофоните чуват това и махат предварението на момента на запалване - почва да харчи гориво като ламя. Те всъщност не знаят че колите им всъщност са направени да изгарят 5 литра за 100км. Мислят си че нормално горят 10, а ниския разход го има само първите 10 до 20 хиляди километра, после пораства по 2. Как няма да даде 40% икономия това на някой износен двигател, ще даде и още как.
3. Проблема е че добавянето на ННО не решава проблема, който е от ниско качество на горивото. А то е такова защото е с ниско водородно число.
4. Нямат интерес да правят качественно гориво, защото разхода падал и се продава два пъти по малко казват. Но не всички мислят така, това ще направи по естествен път горивата по скъпи и от по малко количество парите ще са повече.
5. Автопроизводителите имали интерес автомобилите да се амортизират по бързо, това е вярно. Да но хората започнаха да си карат старите коли, почнаха да търсят коли от около 2000 година, защото дори са по икономични на практика, но новите ги правят по мощни.

[barbaron]

https://www.youtube.com/shorts/dFcCsgy6-mY
https://www.youtube.com/shorts/FE3113aeup4
В русия монтират на колите си водородно кислороден генератор.
Проста работа, но намалява разхода и емисиите, увеличава мощноста.
Има много щортове в ютуб.
https://www.youtube.com/shorts/i2zK6m0yB-Y

Този тип маркетингови съобщения са класически пример за технологичен оптимизъм, граничещ с термодинамична фантастика. Обещанието за 45% икономия на гориво чрез бордов водороден генератор (често наричан HHO система или "Газ на Браун") изисква стриктна дисекция през законите на физиката и съвременната термодинамика.
Ето анализа през задължителните филтри:

1. Термодинамичен абсурд и Първи закон
Всяка система, която използва алтернатора на автомобила, за да извършва електролиза на вода и след това изгаря получения водород в същия двигател, за да задвижи алтернатора, е подвластна на законите за запазване на енергията.

• Загуби по веригата: Двигател (КПД ≈ 30%) → Алтернатор (КПД ≈ 60-70%) → Електролиза (КПД ≈ 70-80%) → Изгаряне на H₂.
• Математическа реалност: Еᵢₙ > Еₒᵤₜ.
  
  Енергията, необходима за разлагането на водата (2H₂O → 2H₂ + O₂), винаги е по-голяма от енергията, получена при изгарянето на този водород обратно до вода, поради загубите под формата на топлина и триене. Да твърдиш, че добавянето на тази верига спестява 45% гориво, е еквивалентно на твърдението, че си открил вечен двигател от втори род.

2. Има ли зрънце истина?
Нека разграничим „недоказано“ от „невъзможно“.

• Възможно (но ограничено): Водородът има изключително висока скорост на пламъка и може да действа като катализатор за по-пълното изгаряне на основното гориво (дизел или бензин), особено при бедни смеси. Това се нарича "Hydrogen-Assisted Combustion".
• Реалният ефект: Сериозни научни изследвания (напр. от NASA или водещи технически университети) показват подобрение на ефективността в рамките на 3% до 8% при много специфични режими на работа. Всяко число над 10% влиза в сферата на статистическата грешка или маркетинговата манипулация.
• 45% е невъзможно: Ако тази технология работеше с такъв коефициент, гиганти като Toyota, Volkswagen или Tesla щяха да са я внедрили фабрично, вместо да инвестират милиарди в сложни хибридни системи и батерии.

3. Екологичен и технически риск
Твърдението за "грижа за екологията" е спорно. Допълнителното натоварване на алтернатора увеличава механичното съпротивление на двигателя, което води до по-висок разход на основно гориво в базов режим. Освен това, водородът може да предизвика водородна крехкост на металните елементи в цилиндровата глава и изпускателната система при дългосрочна употреба.

В инженерните науки съществува понятието „енергиен баланс“. Според Втория закон на термодинамиката, ентропията в една затворена система винаги нараства. Използването на електрическа енергия от двигателя, за да се произведе гориво, което да се върне в същия двигател, е класическа затворена верига с отрицателен нетен резултат. Процесът на електролиза се описва от законите на Фарадей, където количеството произведен газ е правопропорционално на преминалото електричество. За да се произведе достатъчно водород, който да замести 45% от енергията на бензина, алтернаторът би трябвало да бъде с размерите на самия двигател, а консумацията на ток би стопила стандартната електрическа инсталация.

Сега разбрахте ли защо тези компании често използват анекдотични доказателства ("хиляди доволни клиенти") вместо сертифицирани протоколи от независими лаборатории?

[vikhunter]

https://www.youtube.com/shorts/dFcCsgy6-mY

https://www.youtube.com/shorts/FE3113aeup4

В русия монтират на колите си водородно кислороден генератор.
Проста работа, но намалява разхода и емисиите, увеличава мощноста.

Има много щортове в ютуб.

https://www.youtube.com/shorts/i2zK6m0yB-Y

[Silveto]

Tesla и BYD промениха правилата на играта, като се намали потреблението на петрол. Но, за сметка на петрола има скок в ръста на батерии и суровини, обновяване на градската инфраструктура и нови директиви за замърсяване на въздуха.

[supertrader]

barbaron, пари няма, много по смислено е тази технология с фотоволтаиците да се насочи към едно постоянно създаване на обезпечение за пари. Защото кредитния мултипликатор в момента ги създава, но е физически ограничен. Трябва нещо което да повишава стойността на обезпеченията на парите, а друг начин освен количественно да нарастват няма. Трябва обезпечение което да е ликвидно моментално и то да расте и да се натрупва с достатъчно голяма скорост. Дори няма голям смисъл да се занимава някой с източници на енергия толкова, колко с това да се създава обезпечение за пари по нов начин с който сега не разполагаме. И соларните панели ще бъдат натоварени на 100%. Бизнес с по сигурна печелба от казино. В момента има огромно количество хора, чийто капацитет не се използва защото са бедни, парите не са достатъчни за да има и за тях. Този е проблема - нямането на пари, защото системата която ги ражда не успява, няма капацитет. Има всичко необходимо да се зашият парчета от налични технологии и да се получи такъв продукт. Натрупване на енергия съхранена за хиляди години в метална сплав на алуминий, който е много разпространен. Самата технология по производство на метала искат да я усъвършенстват, защото в електролизните пещи се използват електроди от въглерод и те са консуматив. Само трябва да накараш хора да си споделят технологиите които имат, те са измислили да използват газ и метала който получават ако е за да произведат чист алуминий не е с необходимата чистота, но много по малко ще се изхабяват въглеродните електроди да се доизчистят. Като се сглобят тези парчета, части и воаля. Всички ще попаднат в един нов различен Свят, в който великото изобретение парите вече работят по добре. За какво ти е да включваш фотоволтаици в мрежата ? Също колкото ти трябва и на Иран петрола без пари. Той петрола ще си смени предназначението, и много по важно е да имаш знания как да правиш продуктите от него, иначе иранци които да ти донесат своя петрол ще се намерят и ще кажат - ето ти това нещо да направиш това което можеш от него. По добре да са ти приятели, различни са, но може да изкопаят и те нещо, някакво парче което да ни е много необходимо да зашием към други и да се получи нещо, което без иранците няма да успеем да сглобим.

[supertrader]

Хубавото в цялата история е че когато някой фанатично настоява на един единствен източник, хората започват трескаво да мислят и се появяват други нови варианти да се произвежда ток. Има ги стотици, не са 5..10, стотици са тези които могат да се появят. Има много такива - купуваш една кутия и тя ти прави 2 киловата на час. За денонощие ще ти направи 48, без да спира, а може да я спреш защото частите имат ресурс. И ще има соларни панели втора ръка по 2 лева, защото и сега се намират по 10..днес прочетох такава обява, със 7% им е паднала пиковата мощност пише продавача.

[supertrader]

barbaron, ясно но виртуалната батерия също е вид субсидия. Ти им даваш лятото ток, който ти е излишен, а те ти дават зимата ток произведен от атомните централи. Те централите лятото могат да го произведат този ток, който мрежата ти купува, но съм сигурен че те ти вземат тока само в моменти на пиково потребление. Може известно време да не е така, но като станат много клиентите на виртуалната батерия, ще стане точно така. Тези фотоволтаици не се изплащат, ако им вземат тока само в такива моменти. Сега не ми се търси, но вече се е случило на някои места, затова се оплакват в интернет - дали 100к. за фотоволтаици и подават в мрежата за 160 долара ток за цял месец. По заема имаха 1400 мисля да правят месечна вноска, и от доходите си я погасяват вноската. Ако им купят тока, тази вноска ще си я погасява централата и дори ще имат печалба някаква. Те за година трябва да платят 16 800 , нали така. Един киловат инсталирана мощност в България средно ще произведе за година 1300 киловатчаса, те имат 100 киловата инсталирана - 130 000 киловатчаса по 15 цента е там тока. 22 500..централата трябва да си покрие вноските.

[barbaron]

Синьо: Консумация на ел.енергия (без част от консумацията през деня, захранена от панелите)
Зелено: Свръхпроизводство на ел.енергия (пратено към виртуалната батерия)

има да се надяваш на някой от простолюдието да дават каквото и да било.
БГ САМО СЕ КРАДЕ.
Те спряха всякакви субсидии за изграждане на соларни системи. Не че от субсидията имаше смисъл. Плаща 70% държавата те си слагат 3-на цена и огромна бумащина и плащаш пак толкова и имаш десетки пъти разкарване по институциите за някой лист.
Имам и конкретен пример с братчеда - искаха му 50к лева за 20кв. Аз и с негова помощ я направихме за 15к и с 2 пъти по голяма батерия.

Знам, в БГ се краде, от 1944 г. до днес
Но питай Матеев какъв смисъл имаха субсидиите
Още печели луди пари от субсидиите за панелите,
за сметка на другите консуматори - балами

И във Франция искаха луди пари, за да ти инсталират панели
Затова чаках и ги дебнех 20 години
Слава бо... пардон слава на китайците, цените на панелите паднаха главоломно преди 3 години.
Така че купих френски панели и микроинвертори, обща цена 0.75 евро на 1 kWp и си ги инсталирах сам в двора
Колебах се за физическа или виртуална батерия.
Физическа батерия не може да ти запази лятното свръхпроизводство за зимата.
Избрах виртуалната батерия, защото е с безкраен капацитет.

[barbaron]

Сигурно е така както си го написал, само че около 2000кв за едно четиричленно семейство са прекалено малко, да кажем около 3500 е по реалистично, всъщност не знам, може би на вас да ви стигат, не обичате да се къпете, , а бе карай да върви

Типично по български
Разбрал - неразбрал, игнорира едно 30% и е категоричен,
че консумирам 2000 kWh годишно закръглил от 1890 kWh
Няма смисъл да му се обяснява повече

[dmm]

Я пак? Плащаш 1000лв сметки за ток? 15к квч са достатъчни за година. ДОРИ КОМШИИТЕ МИ БЕЗ ИЗОЛАЦИЯ И СЕ ТОПЛЯТ С РАДИАТОРИ ИМАТ ПОД 3К КВЧ ТОК - плащат по 500-700лв ток според колко е студено

Бях засичал във варна- отопление с една печка на дърва, 2 климатика и един маслен радиатор, 9 етаж/последен/ апартамент 90 квадрата с 5-6см синя изолация- около 3500 киловата на година. В момента в германия плащам около 2800 киловата около 82кв апартамент, всичко на ток, включително проточен бойлер месечна сметка 104 евро цена на тока около 34 цента

[bota156]

Надявам се, че и в България вече се предлага услугата „Виртуална батерия“.
При наличие на Ел. Автомобил възвръщаемостта на инвестицията е още по-интересна
============================================

Ето симулация за инвестиция от 4500 евро за 6 kWp система в района на Ил дьо Франс, използваща услугата на Urban Solar Energy „Виртуална батерия“.
При тази по-ниска цена на оборудването (вероятно кит за самомонтаж), възвръщаемостта става изключително атрактивна.

1. Производствени показатели (Ile-de-France)

• Инсталирана мощност: 6 kWp
• Годишно производство: 6300 kWh (базирано на средно 1050 kWh/kWp)
• Директно самопотребление (30%): 1890 kWh
• Излишък за виртуална батерия (70%): 4410 kWh

---

2. Годишни разходи за Виртуалната батерия (2026)
За да ползваш мрежата като батерия, Urban Solar прилага следните такси:

• Абонамент: 1 €/kWp на месец → 6 € × 12 = 72 €/година
• Такси за пренос (TURPE) и ДДС: За всеки kWh, който си „връщаш“ от батерията, плащаш приблизително 0,06 €.
  • 4410 kWh × 0,06 € = 264,60 €/година
• Общо оперативни разходи: 72 + 264,60 = 336,60 €/година

---

3. Годишни спестявания

• От директно потребление: 1890 kWh × 0,25 € (пазарна цена) = 472,50 €
• От виртуална батерия: 4410 kWh × 0,19 € (спестена цена на енергията) = 837,90 €
• Бруто спестявания: 1310,40 €
• Нетно спестяване (след таксите): 1310,40 - 336,60 = 973,80 €/година

---

4. Изчисление на ROI (Възвръщаемост)
Тъй като цената от 4500 € обикновено предполага самомонтаж, в този модел не включваме държавната субсидия (която изисква RGE монтажник), но добавяме таксата за активиране на Urban Solar.

• Първоначална инвестиция: 4500 € (комплект) + 299 € (активация) = 4799 €
• Формула за ROI:
  ROI = Първоначална инвестиция / Нетно годишно спестяване
  ROI = 4799 / 973,80 ≈ 4,93 години

Година	Разходи (Кумулативно)	Спестявания (Кумулативно)	Баланс
0	4799 €	0 €	-4799 €
1	-	973,80 €	-3825,20 €
2	-	1947,60 €	-2851,40 €
3	-	2921,40 €	-1877,60 €
4	-	3895,20 €	-903,80 €
5	-	4869,00 €	+70,00 €

Време за пълно изплащане: 4 години и 11 месеца.

---

5. Изводи

• Рентабилност: Срок от 5 години е феноменален за соларна инсталация. След петата година имаш „безплатен“ ток за следващите 20 години (прогнозният живот на панелите е 25-30 г.).
• Риск: Основният риск е промяната в таксите за пренос (TURPE), които държавата може да увеличи, но дори и тогава ROI ще остане под 7 години.
• Предимство на Виртуалната батерия: Спестяваш около 5000 € за покупка на физическа литиева батерия, която би се амортизирала след 10 години.

има да се надяваш на някой от простолюдието да дават каквото и да било.
БГ САМО СЕ КРАДЕ.
Те спряха всякакви субсидии за изграждане на соларни системи. Не че от субсидията имаше смисъл. Плаща 70% държавата те си слагат 3-на цена и огромна бумащина и плащаш пак толкова и имаш десетки пъти разкарване по институциите за някой лист.
Имам и конкретен пример с братчеда - искаха му 50к лева за 20кв. Аз и с негова помощ я направихме за 15к и с 2 пъти по голяма батерия.
Същото беше и с т.нар безплатно саниране. то излиза 30лв те пишеха по 200 щото хората нищо не плащаха и се развихриха в краденето. Качество - под всякаква критика

[bota156]

Сигурно е така както си го написал, само че около 2000кв за едно четиричленно семейство са прекалено малко, да кажем около 3500 е по реалистично, всъщност не знам, може би на вас да ви стигат, не обичате да се къпете, , а бе карай да върви

Днес гласува ли за кмет

Я пак? Плащаш 1000лв сметки за ток? 15к квч са достатъчни за година. ДОРИ КОМШИИТЕ МИ БЕЗ ИЗОЛАЦИЯ И СЕ ТОПЛЯТ С РАДИАТОРИ ИМАТ ПОД 3К КВЧ ТОК - плащат по 500-700лв ток според колко е студено

[dmm]

Надявам се, че и в България вече се предлага услугата „Виртуална батерия“.
При наличие на Ел. Автомобил възвръщаемостта на инвестицията е още по-интересна
============================================

Ето симулация за инвестиция от 4500 евро за 6 kWp система в района на Ил дьо Франс, използваща услугата на Urban Solar Energy „Виртуална батерия“.
При тази по-ниска цена на оборудването (вероятно кит за самомонтаж), възвръщаемостта става изключително атрактивна.
димство на Виртуалната батерия:[/B] Спестяваш около 5000 € за покупка на физическа литиева батерия, която би се амортизирала след 10 години.[/LIST]

Сигурно е така както си го написал, само че около 2000кв за едно четиричленно семейство са прекалено малко, да кажем около 3500 е по реалистично, всъщност не знам, може би на вас да ви стигат, не обичате да се къпете, , а бе карай да върви

Днес гласува ли за кмет

[supertrader]

barbaron, ако искаш панели по 10лв. има на едно място, преди малко като потърсих..и линка не е подигравка като твоя. В обявата пише, че за големи количества има и отстъпка, панели - двойно стъкло.