Софарма АД (SFA / SFARM)

[Nikola]

кольо, на тъп ли се правиш!?
показах пример как ЕВ/ЕБИТДА може лесно да се изкриви, не съм казвал това което твърдиш. Убори с точни аргументи примера ми с механичното изчистване на задължения и тогава го раздавай голям разбирач!

Твърдението пак ти остава тотално грешно и неправилно от финансова гледна точка. Ако някоя компания тръгне да продава производствените си мощности манипулирането на EV ще ти бъде най-малкия проблем в случая.

[kubrat]

Естествено, че има разминавания и че оценяването с ДЦФ не може да опише действителността с цялото и многообразие от потенциални сценарии. Но оценяването с пиъри за мен е още по-неточно. Първо гледаме статична картина към момента или в най-добрия случай- близко бъдеще. Второ смесваме круши с ябълки- изчислили сме си че ЕВ/ЕБИТДА трябва да е напр. 6 и го ползваме както за компании без дълг, така и за такива с висока задлъжнялост. И в резултат компания с дълг 6*ЕБИТДА не трябва да струва нищо, макар че лихвените плащания са да кажем 20 % от ЕБИТДА..

[ghettoff]

Не анизлизите са проблем, дете невръстно, а това, че големите играчори, не се научават да ги правят, не искат и да се научат дори, а най-брутално мислещите, откровено ги намират за дървени и изкривяващи действителността - и това са хора "учили" икономика.... Но комент както се казва, че и тръгнали да оспорват сметките на малкото, които ги правят ...

Това за детето невръстно само не ми стана ясно откъде излезе. И аз казвам, че проблемът не са анализите сами по себе си. Ти твърдиш, че няма кой да ги направи, а аз, че няма върху какво да се направят. Може би и двамата сме прави.

[Батя]

.... А както виждаме има и хора, които считат, че EBITDA е по-лесно манипулируема от нетната печалба.
....

кольо, на тъп ли се правиш!?
показах пример как ЕВ/ЕБИТДА може лесно да се изкриви, не съм казвал това което твърдиш. Убори с точни аргументи примера ми с механичното изчистване на задължения и тогава го раздавай голям разбирач!

[ravnovesie]

Точно субективния елемент(ако се използва правилно разбира се) е предимството на ДЦФ, само така можеш да избягаш от общото за да представиш детайлно индивидуалното. А иначе, че е лесен за манипулации спор няма, а и сме го виждали по разни анализи и анализчета...

Отново не съм съгласен. ДЦФ е прекрасно теоретично описание, вписва се идеално в духа на оценките. И е тотално сбъркан като практика. Не става за един два субективни елемента, целия е препълнен със субективизъм. С оценки за бъдещо развитие на множество променливи. А реално който и да го прави няма как да знае бъдещето дори и на една променлива. Просто е невъзможно. Редовно гледам какво оценяват и разни чужди анализатори за чужди компании. Че техните оценки се разминават с по 200-300% понякога. Особено ако компанията е по-рискова. За една и съща компания и уж всичките я следят изкъсо. До като ако човек си вземе едно елементарно П/Е разликата в оценките трудно може да надхвърли 20-30%.

Като цяло според мен основната причина за популярността на ДЦФ е че е сложен. Неграмотната публика не може да схване какво прави анализатора, и за това това което прави изглежда напълнено със смисъл. А всъщност е напълно безсмислено упражнение.

[iezuita]

Не се карайте. Твърде задълбочените анализи на компаниите на БФБ са си направо губене на време. Проблемът не са анализите, а компаниите. Какво да му анализираш на един Химимпорт примерно. Там мираж и действителност се разминават като Земята и Луната.

Не анизлизите са проблем, дете невръстно, а това, че големите играчори, не се научават да ги правят, не искат и да се научат дори, а най-брутално мислещите, откровено ги намират за дървени и изкривяващи действителността - и това са хора "учили" икономика.... Но комент както се казва, че и тръгнали да оспорват сметките на малкото, които ги правят ...

[bertram]

Ако утре мине пакета на ЛП (примерно) ... всички тези анализи отиват в кофата и излита към 3... та не се знае знае ли се

поздрави и успех

[ghettoff]

След компаниите на второ място си остават инвеститорите, които в общия случай си нямат и бегла представа какво правят. Повечето физически лица, които инвестират на БФБ не правят разлика между приход и печалба. А както виждаме има и хора, които считат, че EBITDA е по-лесно манипулируема от нетната печалба.

Един вид пазарът ни е крайно неефективен, което наистина обезмисля правенето на каквито и да било анализи.

Тук със сигурност си прав. Но затова тарикатите правят пари от балъците. На БФБ има по много и от двете групи.

[Nikola]

Не се карайте. Твърде задълбочените анализи на компаниите на БФБ са си направо губене на време. Проблемът не са анализите, а компаниите. Какво да му анализираш на един Химимпорт примерно. Там мираж и действителност се разминават като Земята и Луната.

След компаниите на второ място си остават инвеститорите, които в общия случай си нямат и бегла представа какво правят. Повечето физически лица, които инвестират на БФБ не правят разлика между приход и печалба. А както виждаме има и хора, които считат, че EBITDA е по-лесно манипулируема от нетната печалба.

Един вид пазарът ни е крайно неефективен, което наистина обезмисля правенето на каквито и да било анализи.

[kubrat]

Точно субективния елемент(ако се използва правилно разбира се) е предимството на ДЦФ, само така можеш да избягаш от общото за да представиш детайлно индивидуалното. А иначе, че е лесен за манипулации спор няма, а и сме го виждали по разни анализи и анализчета...

[Scrooge McDuck]

Това кой ти го каза В коефициентите нямаш субективен елемент, освен това кой да предпочетеш. В ДЦФ е пълно със субективни елементи, като всеки един от тях може да е тотално сбъркан.

Да и анализите ви видят до доходоносни решения, на този тип паразитен капиталов пазар. Едва ли не... поредните самозаблуди.

[ghettoff]

Не се карайте. Твърде задълбочените анализи на компаниите на БФБ са си направо губене на време. Проблемът не са анализите, а компаниите. Какво да му анализираш на един Химимпорт примерно. Там мираж и действителност се разминават като Земята и Луната.

[B.Graham]

Трудно могат да се правят прогнози за бъдеща цена при положение,че едни 14% от капитала висят със страшна сила

[iezuita]

EquityPrivate, аз нямам акции в компанията към момента, освен косвено през Севто (но там е друга бира) и би трябвало да съм доволен, че изкарваш толкова ниска справедлива цена на Софарма.
Но пък имам силно развито чувство за справедливост и истина. Затова реших да напиша този пост и да изложа защо не съм съгласен с анализа ти:

Първия момент е че показателя на който си заложил ЕV/ЕБИТДА за мен лично е доста "дървен" и лесно манипулируем. Веднага давам пример: Ако на 30 Дек. Софарма реши и продаде свои добри активи за 150 млн. лв. (2-3 от заводите си примерно) и с тия пари намали задълженията си в годишния отчет, този дървен показател веднага ще отчете че фирмата едва ли не е адски подценена към момента и цената и би трябвало да скочи примерно по 2. Какви са обаче нещата на практика - компанията се е "самоскопила" и непритежавайки вече тия активи за бъдещи периоди няма да може да произвежда като досега и да прави добри печалби. Ти обаче ще си отчел че е евтина към момента и ще натискаш бай бутона.

Втория момент: Ами пич, в таблицата ти с пиъри има 4 показателя. Ако ще правиш обективен анализ защо не видя че Р/Е на фармата е 2 пъти по-нисък от тоя на пиърите. Да не говорим за мултипъла с продажбите, при който на конс. база, дори да направим корекция заради търговията на Софарма Трейдинг, пак ще установим, че фармата трейдва значително под нивото на пиърите.
А ти едностранчиво взимаш най-дървения, според мен, показател и хвърляш в шах "публиката" с цена 1,92 лв.
Е, ще ти го кажа направо. С такива криви анализи лично в моите очи олекаваш.

Спорна седмица на БФБ биците!

Не смяташ коректно !
най-общо ЕВ беше = кап.+кеш-дебт
е като махнеш дебт-а, то ЕВ нараства с толкова (ако другото като кап. не се е променило)
съответно ЕВ/Ебитда скача а НЕ пада - в разглеждания от теб хипотетичен случай - продажба на 2-3 мегафабрики за 150 мил. и изчистване на 150 мил дълг)
Оказва се, че не показателя е дървен, а ти са дървени сметките, вероятно защото не ти се занимава да се занимаваш с такива отечгчителни неща, смяташ наум, или просто си убеден колко изкривено показват и колко колосален "фундамент" стои зад тях - общо взето не е сериозно това.
Сметките на Прайвит са точни и съвсем правилно отчитат, че на-слабо манипулируемия показател всъщност си е именно ев/ебитда, а и Никола го каза добре

- "Батя, приеми какво ти казва човека и не пиши тъпотии. Сериозно."

Казано на твой език - именно дървения показател ще покаже в примера горе, че фармата би трябвало да падне x2, a не обратното...

[ravnovesie]

То е ясно, че ЕВ/ЕБИТДА е много по-точен показател от П/Е, но също така ДЦФ е много по-точен показател от ЕВ/ЕБИТДА.

Това кой ти го каза В коефициентите нямаш субективен елемент, освен това кой да предпочетеш. В ДЦФ е пълно със субективни елементи, като всеки един от тях може да е тотално сбъркан.