Софарма АД (SFA / SFARM)

[B.Graham]

Трудно могат да се правят прогнози за бъдеща цена при положение,че едни 14% от капитала висят със страшна сила

[iezuita]

EquityPrivate, аз нямам акции в компанията към момента, освен косвено през Севто (но там е друга бира) и би трябвало да съм доволен, че изкарваш толкова ниска справедлива цена на Софарма.
Но пък имам силно развито чувство за справедливост и истина. Затова реших да напиша този пост и да изложа защо не съм съгласен с анализа ти:

Първия момент е че показателя на който си заложил ЕV/ЕБИТДА за мен лично е доста "дървен" и лесно манипулируем. Веднага давам пример: Ако на 30 Дек. Софарма реши и продаде свои добри активи за 150 млн. лв. (2-3 от заводите си примерно) и с тия пари намали задълженията си в годишния отчет, този дървен показател веднага ще отчете че фирмата едва ли не е адски подценена към момента и цената и би трябвало да скочи примерно по 2. Какви са обаче нещата на практика - компанията се е "самоскопила" и непритежавайки вече тия активи за бъдещи периоди няма да може да произвежда като досега и да прави добри печалби. Ти обаче ще си отчел че е евтина към момента и ще натискаш бай бутона.

Втория момент: Ами пич, в таблицата ти с пиъри има 4 показателя. Ако ще правиш обективен анализ защо не видя че Р/Е на фармата е 2 пъти по-нисък от тоя на пиърите. Да не говорим за мултипъла с продажбите, при който на конс. база, дори да направим корекция заради търговията на Софарма Трейдинг, пак ще установим, че фармата трейдва значително под нивото на пиърите.
А ти едностранчиво взимаш най-дървения, според мен, показател и хвърляш в шах "публиката" с цена 1,92 лв.
Е, ще ти го кажа направо. С такива криви анализи лично в моите очи олекаваш.

Спорна седмица на БФБ биците!

Не смяташ коректно !
най-общо ЕВ беше = кап.+кеш-дебт
е като махнеш дебт-а, то ЕВ нараства с толкова (ако другото като кап. не се е променило)
съответно ЕВ/Ебитда скача а НЕ пада - в разглеждания от теб хипотетичен случай - продажба на 2-3 мегафабрики за 150 мил. и изчистване на 150 мил дълг)
Оказва се, че не показателя е дървен, а ти са дървени сметките, вероятно защото не ти се занимава да се занимаваш с такива отечгчителни неща, смяташ наум, или просто си убеден колко изкривено показват и колко колосален "фундамент" стои зад тях - общо взето не е сериозно това.
Сметките на Прайвит са точни и съвсем правилно отчитат, че на-слабо манипулируемия показател всъщност си е именно ев/ебитда, а и Никола го каза добре

- "Батя, приеми какво ти казва човека и не пиши тъпотии. Сериозно."

Казано на твой език - именно дървения показател ще покаже в примера горе, че фармата би трябвало да падне x2, a не обратното...

[ravnovesie]

То е ясно, че ЕВ/ЕБИТДА е много по-точен показател от П/Е, но също така ДЦФ е много по-точен показател от ЕВ/ЕБИТДА.

Това кой ти го каза В коефициентите нямаш субективен елемент, освен това кой да предпочетеш. В ДЦФ е пълно със субективни елементи, като всеки един от тях може да е тотално сбъркан.

[Nikola]

университетите винаги са поне две крачки зад пазара! Сигурно там още учат какво е модерна портфейлна теория от 70-те

Идеята е друга. Ако някой западен инвеститор тръгне да инвестира в България ще базира анализа си именно на данните, които постна EP, което иде да рече, че ако разчитате на ръст в цената на акциите от западни инвеститори шанса това да се случи би бил много малъл.

Иначе аз лично нямам съмнения, че някой български пенсионен фонд ще качи цената на акцията, за да преоцени или някаква друга шмекерия.

Въобще в Българтия има доста голям divergence между fair value и market value и то в двете посоки.


kubrat, не съм правил DCF на Софарма и нямам представа какъв implied EBITDA multiple излиза.

[kubrat]

То е ясно, че ЕВ/ЕБИТДА е много по-точен показател от П/Е, но също така ДЦФ е много по-точен показател от ЕВ/ЕБИТДА. В тази връзка ми е интересно да видя какво ще има в ДЦФ, който докарва цена 2 лв.- срив на приходите и рентабилността, нужда от десетки милиони нов оборотен капитал всяка година?

[obafeme]

Това за доброто справяне го говори на хората от форума, моля те.

Моите съображения към поста ти ми бяха само относно "анализа", защо EV/EBITDA е лесно манипулируем и защо P/E по-добрия показател.

P/E в момента се учи в унивеситетите само, за да се покаже защо не трябва да се използва, или ако се ипозлва защо трябва да бъде с най-ниско тегло в оценката.

университетите винаги са поне две крачки зад пазара! Сигурно там още учат какво е модерна портфейлна теория от 70-те

[Nikola]

Коле, достатъчно добре се справям за да приемам съвети от разни разбирачи, с много чуждици в речника, не мислиш ли!?
Пробва да ми даваш някви съвети наскоро, но аз не те послушах и доста добре направих.
Не се напъвай повече бе пич, няма смисъл, твърда глава съм

Това за доброто справяне го говори на хората от форума, моля те.

Моите съображения към поста ти ми бяха само относно "анализа", защо EV/EBITDA е лесно манипулируем и защо P/E по-добрия показател.

P/E в момента се учи в унивеситетите само, за да се покаже защо не трябва да се използва, или ако се ипозлва защо трябва да бъде с най-ниско тегло в оценката.

[Батя]

Батя, приеми какво ти казва човека и не пиши тъпотии. Сериозно.

Това че P/E е по-ниско може да се държи на много фактори. От net income growth, през cost of equity до net profit margin. За да стане по-ясно там се правят едни регресии. Абе не се затормозявай с щуротии най-добре.

SFARM up up up.

Коле, достатъчно добре се справям за да приемам съвети от разни разбирачи, с много чуждици в речника, не мислиш ли!?
Пробва да ми даваш някви съвети наскоро, но аз не те послушах и доста добре направих.
Не се напъвай повече бе пич, няма смисъл, твърда глава съм

[bertram]

Батя, приеми какво ти казва човека и не пиши тъпотии. Сериозно.

Това че P/E е по-ниско може да се държи на много фактори. От net income growth, през cost of equity до net profit margin. За да стане по-ясно там се правят едни регресии. Абе не се затормозявай с щуротии най-добре.

SFARM up up up.

за мен единственият риск пред софарма е политическият.
никой не е по-голям от ББ и никой няма по-як мустак от знаете кой.

това е.

ако не я закачат компанията ще цепи мрака защото :
- има модерна база
- има ефтина работна ръка
- има пазари

поздрави и успех

[BOBAN1]

Защо да я вдига , като всички знаят че има голям продавач - по добре да си е чакал долу в ниското и да си е лапнал тези 3млн акции дето минаха последните два месеца.
Остави го хима - там беше ясно че си ги продават в групат - там интерес НЯМА!

Аха...еми щом казвашАз пък вдигнах бая пари от там....ама те са "фалшиви" и "виртуални",като акцията..Вие тук ще направите ИСТИНСКИ пари...

Имаше един лаф от филм...'Тати каза ,че ще ми купи колело,ама друг път"

Дразня се сега,ама няма злоба....
Айде успех

[LuckyYou]

Между другото някой знае ли в какъв срок трябва да се обяви, че се продава/купува съответен дял и да се оповести публично ?

някой знае ли ?

[tony1975]

Тони,ако Джим влизаше,акцията щеше да се изстреля......а не да стои на едно място.Справка ХИМ и ЦКБ
Не е препоръка

Защо да я вдига , като всички знаят че има голям продавач - по добре да си е чакал долу в ниското и да си е лапнал тези 3млн акции дето минаха последните два месеца.
Остави го хима - там беше ясно че си ги продават в групат - там интерес НЯМА!

[toto 2]

Но дали в Софарма не знам

[BOBAN1]

Тони,ако Джим влизаше,акцията щеше да се изстреля......а не да стои на едно място.Справка ХИМ и ЦКБ
Не е препоръка

[Nikola]

EquityPrivate, аз нямам акции в компанията към момента, освен косвено през Севто (но там е друга бира) и би трябвало да съм доволен, че изкарваш толкова ниска справедлива цена на Софарма.
Но пък имам силно развито чувство за справедливост и истина. Затова реших да напиша този пост и да изложа защо не съм съгласен с анализа ти:

Първия момент е че показателя на който си заложил ЕV/ЕБИТДА за мен лично е доста "дървен" и лесно манипулируем. Веднага давам пример: Ако на 30 Дек. Софарма реши и продаде свои добри активи за 150 млн. лв. (2-3 от заводите си примерно) и с тия пари намали задълженията си в годишния отчет, този дървен показател веднага ще отчете че фирмата едва ли не е адски подценена към момента и цената и би трябвало да скочи примерно по 2. Какви са обаче нещата на практика - компанията се е "самоскопила" и непритежавайки вече тия активи за бъдещи периоди няма да може да произвежда като досега и да прави добри печалби. Ти обаче ще си отчел че е евтина към момента и ще натискаш бай бутона.

Втория момент: Ами пич, в таблицата ти с пиъри има 4 показателя. Ако ще правиш обективен анализ защо не видя че Р/Е на фармата е 2 пъти по-нисък от тоя на пиърите. Да не говорим за мултипъла с продажбите, при който на конс. база, дори да направим корекция заради търговията на Софарма Трейдинг, пак ще установим, че фармата трейдва значително под нивото на пиърите.
А ти едностранчиво взимаш най-дървения, според мен, показател и хвърляш в шах "публиката" с цена 1,92 лв.
Е, ще ти го кажа направо. С такива криви анализи лично в моите очи олекаваш.

Спорна седмица на БФБ биците!

Батя, приеми какво ти казва човека и не пиши тъпотии. Сериозно.

Това че P/E е по-ниско може да се държи на много фактори. От net income growth, през cost of equity до net profit margin. За да стане по-ясно там се правят едни регресии. Абе не се затормозявай с щуротии най-добре.

SFARM up up up.