Национализацията на частните пенсионни фондове

[v.pavlov]

„Тези, които сега казват, че им се „национализират" парите, могат да плащат по закон по 50-60 лева на миньорите. А учителският фонд, който е в НОИ, има 104% ликвидност и работи перфектно. И синдикатите предложиха по същия начин тези частни пенсионни фондове, които имат около 500 милиона някъде, половин милиард - да се преместят в НОИ", допълни премиерът.
http://www.darikfinance.bg/view_arti...ticle_id=42073


Защитниците на Борисов да обяснят в този форум какво значи 104 % ликвидност?

[Bango]

Напротив приватизационите фондове и пенсионите фондове са като братя близнаци. И в двата случая дяловете и партидите са лични. Обаче за 15 години парите на милионите инвеститори в приватизационните фондове не нараснаха, а осователите на фондове станаха мулти милионери.
При пенсионните фондове, краденето не е толкова грубо, но пак активите се управляват в интерес на собствениците, а не в интерес на осигурените. Резултата ще е подобен, след 1-2 десетилетия като трябва да плащат пенсии ще се окаже, че натрупаните суми по партидите ще са недостатъчни за нормални пенсии, но за сметка на това собствениците ще са се облажили значително.

А как си представяш, че като ти отиват осигуровките изцяло в НОИ при нулева доходност и след 20г. ще имаш пари за пенсия. Ако добавим застаряването на населението и нарастванто на дела на малцинствата, които се осигуряват масово на 0,00лв, ми е интересно откъде и каква пенсия очакваш че ще получиш?
Сега поне имаш право да си сменяш ПФ. Има такива с 40% доходност за 8г и такива с 15%. Едни инвестират в свързани само български предприятия, други са с широк и диверсифииран портфейл. Имаш си глава на раменете и правиш своя избор.

[Boncho]

Колеги, нали искахме държавата да се намеси на капиталовия пазар за да се вдигне ликвидността. Ето ББ работи по въпроса-я колко се съживи борсата днес! Смешници

[bbzz24]

До общата каца с мед - едно куче /щото е общо/ и много мераклии да го нахранят.
Обаче, като го нахранят, то дреме.
И много мераклии за бъркане.
И кацата бързо свършва.
Кражбата на лично имущество не може да е законна. Както и неговото разпиляване.
Освен това, напоследък във финансовите институции няма особена разлика в сумите, харчени за човешкия кадър.
Значи?
Ами, значи, няма смисъл.
Освен, че е противоконституционно, де
Още едно доказателство за несъстоятелността на мерака:
- Ако са източени фондовете, защо им е да ги гепят? Нали уж няма нищо в тях?

човече, успокой се, отвори очи и погледни нашата реалност: всеки гледа да краде. активите на тези фондове за 5 години с непрестанни вноски за този период едвам са мръднали поради некадърно управление, но смучат над 12-15 милиона на година такси за управление. само тези 2-2.5% такси да махнеш пак ползата за 'собствениците' е огромна.
аз съм за защита на частната собственост и насърчаване на спестяване за пенсиониране, но това насила няма как да стане, а предвид крайно невежото ни население, което е грабено дори с телефонни измами, не смятам, че тези ППФ са нещо повече от апаши, които се възползват от позицията на закона.
дали е хубаво да се национализират тези пари и да се дадат за пенсии на полицаи, пожарникари и военни? определено не. дали е редно някой да смуче по 2-2.5% от спестяванията за пенсия на 1 човек без да добавя никаква стойност? отговора е пак не.
нека ги превърнат в доброволни фондове или да прехвърлят парите в такива и поне да спрат кръвта към тези пиявици.

[Abritus]

За таксите си прав - високи са и сега е момента държавата да предприеме мерки,за да ги намали!Това не означава,че трябва да се национализират парите на хората!
Пенсионните фондове не са ги измислили много след приватизационните,така че внушението ти е неуместно.
И пак подчертавам,че партидите в ППФ са лични,колкото и да са малки,но са лични!А сега личните ти пари ще станат общи!Това е все едно утре да ти национализират влоговете и да кажат:"Абе,я дай да ги съберем на едно място,пък после на всеки ще отпуснем по 5 лева".
И не знам защо си мислиш,че разходите по издръжката на НОИ са по-малки от таксите,които събират пенсионните фондове...освен,ако не си някой чиновник там.

Напротив приватизационите фондове и пенсионите фондове са като братя близнаци. И в двата случая дяловете и партидите са лични. Обаче за 15 години парите на милионите инвеститори в приватизационните фондове не нараснаха, а осователите на фондове станаха мулти милионери.
При пенсионните фондове, краденето не е толкова грубо, но пак активите се управляват в интерес на собствениците, а не в интерес на осигурените. Резултата ще е подобен, след 1-2 десетилетия като трябва да плащат пенсии ще се окаже, че натрупаните суми по партидите ще са недостатъчни за нормални пенсии, но за сметка на това собствениците ще са се облажили значително.

[bbzz24]

Време беше да се ликвидират тези фондове, които обират два пъти хората, първо като им смучат яки комисионни всяка година върху натрупаните средства и после инвестират така парите, че да спечелят свързани с тях дружества. Защото първо доходността е супер ниска, второ дори и натрупаните до момента пари са много по-малко реално. Накрая ако се тегли чертата ще се окаже че са вкарани за 10 години едни милиарди, а натрупаната доходност е отрицателна. Затова трябва да се ликвидират максимално бързо. Много по-добре е да се ликвидират за някакъв период, а набраните средства да се инвестират в специален фонд в БНБ с доходност 4-5 % в сигурни активи и така да се спестят милиони комисионни които си пребират фондовете.
В същото време спестените 5 % осигурителни вноски да бъдат оставени, всеки да си ги инвестира и спестява. Иначе ако наистина борсата има качествени дружества, хората ще инвестират в тях, така или иначе, жалкото е че такива дружества се броят на пръстите на едната ръка.

за съжаление си прав, това е нашата действителност.

[onufri]

Говоренето за „национализация" Борисов отдаде на „изнервянето" на някои кръгове в страната от голямата подкрепа за правителството в Европа. Премиерът директно нападна вестниците „Сега" и „Дневник", заявявайки, че собствениците им (Сашо Дончев и Иво Прокопиев) защитават бизнес интересите си. Тези медии нямат нищо общо със свободната журналистика, заяви Бойко Борисов.

Бат Бойко нещо се нерви когато нещата се казват с истниските им имена. Интересно какво разбира под свободна журналистика. Сигурно такава която го превъзнася като първи под слънцето.

Свободната журналистика е правото свободно да превъзнасяш в медиите Б.Б.

[onufri]

Нека тези дето подкрепят българските частни пенсионни фондаве ми подочат американски или западно-европейски пенсионен фонд, който удържа 5 % такса управление на година.
Както и фонд примерно като Съгласие, който е инвестирал над половината от дела си в акции в свързани фирми.
За мен няма разликата между масовата приватизация и приватизационните фондове и частните пенсионните фондове. Пак в частните приватизационните фондове, всеки си има индивидуален дял, но никой не е направил кой знае колко богат, а в същото време собствениците станаха милионер.
Сега като няма вече за приватизиране и за грабене измислиха пенсионите фондове.

За таксите си прав - високи са и сега е момента държавата да предприеме мерки,за да ги намали!Това не означава,че трябва да се национализират парите на хората!
Пенсионните фондове не са ги измислили много след приватизационните,така че внушението ти е неуместно.
И пак подчертавам,че партидите в ППФ са лични,колкото и да са малки,но са лични!А сега личните ти пари ще станат общи!Това е все едно утре да ти национализират влоговете и да кажат:"Абе,я дай да ги съберем на едно място,пък после на всеки ще отпуснем по 5 лева".
И не знам защо си мислиш,че разходите по издръжката на НОИ са по-малки от таксите,които събират пенсионните фондове...освен,ако не си някой чиновник там.

[Bango]

Ами това не е национализация, а спиране на краденето на парите ни от пенсионите фондове.
Тези пари ще отидат във фонд, който ще се плащат пенсии, а няма както досега да отиват за печалби на фондовете и за финансиране на определени свързани фирми.

+1!!!

И как реши че ПФ ги краде? То и Бойко е също толкова не в час по въпроса, мислейки си че Той/НОИ/ плаща пенсията, пък лошите фондове задържат парите на пенсионера за себе си.
Логиката е съвсем друга. Ако категориен работник има 25г стаж и иска ранно пенсиониране, реално той 17г се е осигурявал в НОИ и 7г в ППФ. Е откъде тогава ПФ ще има пари за целия размер на пенсията на този човек, като по-малко от 1/3 от вноските му са отивали там и то в по-късия период на натрупване? Именно затова в момента ПФ му прахвърля натрупаното по партидата в НОИ и с общите суми се плаща пенсията, а не само с пари на НОИ както Бойко си мисли. Колкото и да вземат такси ПФ, дори и след срива на доходността по време на кризата, повечето ПФ имат доходност около 30% за тези 8години докато доходността по партидите в НОИ е 0,00%
Да не говорим, че "загрижените" синдикати през тези 8 години не направиха почти нищо работниците да се осигуряват на реални заплати и това е още една причина за малките партиди и недостига на средства за добри пенсии.
Още един казус: Човек получил право на ранно пенсиониране но не се е възползвал от него и е продължил да работи. Често такива хора имат партиди по над 10 хил лв в ПФ. Като се пенсионира по общия редо той си отива в неговия ПФ и си изтегля партидата. А сега всичко ще отиде в общия кюп и той ще пие една студена вода.

[ravnovesie]

Говоренето за „национализация" Борисов отдаде на „изнервянето" на някои кръгове в страната от голямата подкрепа за правителството в Европа. Премиерът директно нападна вестниците „Сега" и „Дневник", заявявайки, че собствениците им (Сашо Дончев и Иво Прокопиев) защитават бизнес интересите си. Тези медии нямат нищо общо със свободната журналистика, заяви Бойко Борисов.

Бат Бойко нещо се нерви когато нещата се казват с истниските им имена. Интересно какво разбира под свободна журналистика. Сигурно такава която го превъзнася като първи под слънцето.

[cymru]

Нека тези дето подкрепят българските частни пенсионни фондаве ми подочат американски или западно-европейски пенсионен фонд, който удържа 5 % такса управление на година.
Както и фонд примерно като Съгласие, който е инвестирал над половината от дела си в акции в свързани фирми.
За мен няма разликата между масовата приватизация и приватизационните фондове и частните пенсионните фондове. Пак в частните приватизационните фондове, всеки си има индивидуален дял, но никой не е направил кой знае колко богат, а в същото време собствениците станаха милионер.
Сега като няма вече за приватизиране и за грабене измислиха пенсионите фондове.

Не си наясно с таксите.Освен това за тях е виновна държавата - тя определя законите. Катоо иска може и да ги намали чрез законодателни промени.

[cymru]

Дянков и Трайков незабавно вземете да се гръмнете!

А не, те сега може би "пазарят"

[kev]

[QUOTE=onufri;1152749]Тъй,де,тъй,те нали затова сега национализират парите на хората,че да покрият вече направени разходи.Не ми ги фали тия глупости![/QUOTE

тъй де, онуфри, направени са едни разходи, които трябва да се покрият, а начините не са никак много... в момента се мисли от днес за утре, но може би предишните не са им оставили друг избор.

[Abritus]

Нека тези дето подкрепят българските частни пенсионни фондаве ми подочат американски или западно-европейски пенсионен фонд, който удържа 5 % такса управление на година.
Както и фонд примерно като Съгласие, който е инвестирал над половината от дела си в акции в свързани фирми.
За мен няма разликата между масовата приватизация и приватизационните фондове и частните пенсионните фондове. Пак в частните приватизационните фондове, всеки си има индивидуален дял, но никой не спечелил нещо за 15 години и стойността на дяловете на почти всички дялове е далеч под минималната заплата, а в същото време основателите на приватизационните фондове станаха милионер.
Сега като няма вече активи за приватизиране и за грабене измислиха пенсионите фондове, как сигурно всеки месец да крадат от всеки осигурен.

[v.pavlov]

Може ли някой да ми обясни кой ще извади 254 млн. лева за да купи тези акциите на ППФ на БФБ .........?
Чакам Дянков да отговори на този въпрос защото освен банките, не виждам кой другите.


А кои банки могат в края на тази година да извадят тези пари за да купуват акции .... държавата има само една банка ББР....... и какво става?

Дянков и Трайков незабавно вземете да се гръмнете!