Национализацията на частните пенсионни фондове

[rogers]

Ако парите ги няма да съдят този който ги е свил. А не да национализират парите които ги има. Защото вярвай ми нямаше да си правят труда да национализират ако там няма кинти.

Някой кражби момко стават съвсем законно и няма доказване. Кат например случая с хонорара на Доган.

[Djoro]

Не, не съм рекламен агент на фондовете. И не съм съгласен, че парите просто ги няма, а напротив. Ако ги нямаше, щеше ли държавата и синдикатите да драпат да докопат нещо, което го няма? Между другото, парите си ги има и са съвсем реални. Около 450 милиона от които около 120 милиона в акции, каквито и конспирации да ти се привиждат.

Не, не ми се виждат конспирации - напротив, виждат ми се адмирации!!! Евала им на такива фондове!!! "450 милиона от които 120 милиона" в акции - нима?!! Сигурно големият дял от тези акция са в... да не казвам какви кампании и с каква "отрицателна" доходност /термин измислен от фондовете/, ама важното, че е доходност. Остатъка от 330 милиона явно е вложен в кюлчета от самородно злато, което им компенсира евентуалните загуби от придобитети им ценни акции. Ама те тия акции винаги могат да ги развържат поне за един милиард. Нали? Това ли искаше да ми кажеш...?

[Djoro]

Защо правителството не излезе с една ясна сметка. Тази година тези фондове трябва да платят на толкова и толкова човека тази и тази сума.

Ами защото ще стане ясно че целта не са пенсиите на тези с категориите. А просто да приберат стотиците милиони, че да си оправят бакиите които ги свършиха последната година.

Хмм... Ти наистина ли си убеден в това, което пишеш /както и оня над тебе/ или го правиш просто "лаф да става". Какви "стотици милиони" бе човеко? То няма пукнат лев в тия фондове, ти говориш за стотици и то в милиони. Какво всъщност искаш да кажеш, че нещо не мога да схвана? За оправяне на бакии - да, съгласен съм. Оправяне бакиите /в случая на фондовете/ и то за пореден път на наш гръб, отново за наша сметка. Тоест отново се вкарва в пълна сила лафа: " Който ял - ял, който -незнам - какво си, който спал - спал и т.н." - да не влизам в подробнисти. Отново се опитват да ни направят на маймуни. Това е основното... До вчера този фонд е бил частен и си е носил отговорностите /уж де/, ама от днес същият става държавен и държавата вече носи отговорността. Удобно..., нали?

[Abritus]

Да, но за това трябва инвестиционна култура, каквато народа няма. Айде опитай се това, дето си го говорим, да го обясниш на група миньори или полицаи?

Ами като не знаят къде, ще ги сложат на депозит и пак доходността ще е по-висока, да не говорим, че разходите по управление ще се в пъти по-ниски.
Просто ме е яд, че пенсионите фондове, както и всичко останало така са направени, че да облагодетелстват определени обръчи от фирми и хора.
Виновен е и самия манталитет на хората, на запад има публични дружества и пенсионни фондове и са ефективни, но те работят за акционерите в тях. При нас не е така. Затова и копирането дирекно от там на някои неща, при нас не е ефективно.

[SEBULBA]

Въпроса е, че пак тези продукти ще се предлагат от тези фондове, така че безрисков ще значи - облигация на свързана компания с фонда, рисков - участие в увеличение на свързана компания.
Просто както и при борсата се видя, че при нас собствениците на компании с някои изключения се опитват да прецакат акционерите си, а не да им изкарат доход, Така ще е и с частните фондове, каквото и да се направи.
Затова трябва минимална осигуровка покриваща някаква определена пенсия необходима за подържане на минимален жизнен стандарт и данъчни облекчения за инвестиране в широк аспект от инвестиционни и спестовни продукти. Защото едно е да имаш 10тина фонда и да си задължен да инвестираш там. Друго е хиляди възможностти, тогава наистина всеки ще се бори за парите ти и ако не си доволен може да ги преместиш.

Да, но за това трябва инвестиционна култура, каквато народа няма. Айде опитай се това, дето си го говорим, да го обясниш на група миньори или полицаи?

[SEBULBA]

SEBULBA, вие рекламен агент на някакви фондовете ли се явявате? Не разбираш ли, че парите в тия фондове просто ги няма, както е и в НОИ. Да ти имам и "личната" партида в която си внесъл незнам си колко си пари, ама няма какво да вземеш от там и въобще не се надявай, понеже било криза, грешно сме инвестирали и тем подобни. Наистина да ти имам фондовете! В случая най-лошото е, че вместо тия господа да си понесат отговорността, отново някой се опитва да ги прикрие в лицето на държавата. И какво се получава? Отново ние отнасяме "пешкира" и това е... Хаиде стига вече...!

Не, не съм рекламен агент на фондовете. И не съм съгласен, че парите просто ги няма, а напротив. Ако ги нямаше, щеше ли държавата и синдикатите да драпат да докопат нещо, което го няма? Между другото, парите си ги има и са съвсем реални. Около 450 милиона от които около 120 милиона в акции, каквито и конспирации да ти се привиждат.

[Abritus]

Добре , но тогава решението е да структурират различни продукти с различна степен на риск (като цяло не голям). Държавата трябва да задължава работещите да внасят в тях, щото иначе никой няма да внася, ще отидат парите за плазми и почивки... ...и като станат на 60 ще ревнат някой да се погрижи за тях. Тия 450мил все още не са достатъчни да гарантират стабилност на системата и изплащането на пенсиите за дълъг период от време, без да се декапитализира, защото годишните постъпления са по-малко от нужните средства за пенсии. Но в ръцете на държавата, ще решат проблема за един по-кратък период. Докато ги опапат и парите свършат. Примерно до изборите.
Спомням си 2006-7, беше в Златните...

Въпроса е, че пак тези продукти ще се предлагат от тези фондове, така че безрисков ще значи - облигация на свързана компания с фонда, рисков - участие в увеличение на свързана компания.
Просто както и при борсата се видя, че при нас собствениците на компании с някои изключения се опитват да прецакат акционерите си, а не да им изкарат доход, Така ще е и с частните фондове, каквото и да се направи.
Затова трябва минимална осигуровка покриваща някаква определена пенсия необходима за подържане на минимален жизнен стандарт и данъчни облекчения за инвестиране в широк аспект от инвестиционни и спестовни продукти. Защото едно е да имаш 10тина фонда и да си задължен да инвестираш там. Друго е хиляди възможностти, тогава наистина всеки ще се бори за парите ти и ако не си доволен може да ги преместиш.

[Abritus]

Абе пич ти нещо не си съвсем добре - тия 537 мил. са се събирали почти 10 години. Неможеш да делиш дохода за периода на баланса към края!!! Нещо ти е изгорял някой бушон май То след национализацията тогава доходността им ще клони към безкрайност (25 мил / 0 лв )
Виж им стойността на дела - започнали са от 1, а сега са на по 1,20-1,30 т.е. имат 20-30% доход за периода.
Ти да не си някой синдикалист бе човек? Много странни сметки и изказвания правиш

Първо да ти кажа имам собствен бизнес и винаги съм против иземването на средства. Дали това става от държавата или от частни фондове за мен е все едно. Въпроса е следния частните фондове трябва да акумолират средства да ги инвестират добре и после да плащат пенсии.
Оказва се най-елементарното инвестиране е вкарване на средствата в депозитна сметка в банка е по-доходоностно в сравнително дълъг перод, от инвестирането в ПФ. Тогава значи основната причина за съществуването на тези фондове отпада, защото те не управляват ефективно средствата на хората.
Второ по закон те трябва да почнат да плащат пенсии, обаче постоянно искат отлагания, че нямат средства да го направят и държавата трябва да плаща пенсиите. Ами тогава защо ни са пенсионни фондове, които хем не оправляват ефективно парите, хем не искат да плащат пенсиите.
Засега пенсионните фондове прибират комисинни, осигуряват финансиране на фирмите които кръжат около всеки фонд с парите на осигуряващите се и участваха в надуването на балона на борсата при което не се и съмнявам мениджърите и собствениците добре са се облажили пак за сметка на всичките осигуряващи се.

[ravnovesie]

Добре , но тогава решението е да структурират различни продукти с различна степен на риск (като цяло не голям). Държавата трябва да задължава работещите да внасят в тях, щото иначе никой няма да внася, ще отидат парите за плазми и почивки... ...и като станат на 60 ще ревнат някой да се погрижи за тях. Тия 450мил все още не са достатъчни да гарантират стабилност на системата и изплащането на пенсиите за дълъг период от време, без да се декапитализира, защото годишните постъпления са по-малко от нужните средства за пенсии. Но в ръцете на държавата, ще решат проблема за един по-кратък период. Докато ги опапат и парите свършат. Примерно до изборите.

Ами и аз да питам за каква стабилност на системата става дума. Тези хора се пенсионират по-рано. С по-малко трудов стаж. И се предполага че за 10 години би трябвало да са се събрали поне половината от парите, които един човек с пълен трудов стаж в тези категории се нуждае да си осигури пенсията. което пък предполага че за срока в който тези пенсионни фондове не са съществували, но човека пак е бил тези категории държавата трябва да плаща.

И аз не схващам какъв тогава е този проблем с пенсиите. И този проблем със стабилността. Как точно ще се увеличи нестабилността, като на човека просто му се връщат парите по сметката.

[SEBULBA]

Ами не казвам, че държавата ще е по-добър инвеститор, напротив.
За мен най-добър вариант е възможно най-малка ставка осигуровки и прилагането на разходопокривния метод, така каквото все прибере като осигуровки ще отиде за пенсии. Отделно трябва да има насърчаване на самостоятелните спестявания, но всеки сам да реши къде да инвестира парите си. Лично аз от 2 -3 години съм извадил парите си от нашата борса, защото се обедих, че това е псевдо борса и инвестирам на западните борси, там поне наистина дружествата работят за акционерите си, не за Акционера.
Нека 5 % дето отиват задължително в пенсионен фонд, да отиват по твоя сметка лична наистина и ти да имаш избор, дали ще ти вкарваш в банка, дали ще купуваш акции и облигации, дали ще направиш рентна застраховка живот или в пенсионен фонд.
Това е действително лична партида. Сегашното е псевдо лични партиди, които се управляват не прозрачно, с ниска доходност и в полза на интересите на собствениците на фондовете.
А в конкретния случай значи са събрани 450 милиона лева, но дружествата не могат с тях осигурят пенсии, нормалното е държавата да каже, добре, ние ще платим пенсиите, но ще вземем парите, които сте събирали за да направим това. Иначе какво да отлагат за пореден път и все държавата да плаща, а те да си прибират комисионните.

Добре , но тогава решението е да структурират различни продукти с различна степен на риск (като цяло не голям). Държавата трябва да задължава работещите да внасят в тях, щото иначе никой няма да внася, ще отидат парите за плазми и почивки... ...и като станат на 60 ще ревнат някой да се погрижи за тях. Тия 450мил все още не са достатъчни да гарантират стабилност на системата и изплащането на пенсиите за дълъг период от време, без да се декапитализира, защото годишните постъпления са по-малко от нужните средства за пенсии. Но в ръцете на държавата, ще решат проблема за един по-кратък период. Докато ги опапат и парите свършат. Примерно до изборите.
Спомням си 2006-7, беше в Златните...

[ravnovesie]

Защо правителството не излезе с една ясна сметка. Тази година тези фондове трябва да платят на толкова и толкова човека тази и тази сума.

Ами защото ще стане ясно че целта не са пенсиите на тези с категориите. А просто да приберат стотиците милиони, че да си оправят бакиите които ги свършиха последната година.

[ravnovesie]

Ако парите ги няма да съдят този който ги е свил. А не да национализират парите които ги има. Защото вярвай ми нямаше да си правят труда да национализират ако там няма кинти.

[Djoro]

Ами имаше финансова криза, която временно се отрази негативно на доходноста им . Сребърния фонд каква доходност прави, можеш ли да ми кажеш,под мъдрото управление на Дянковите финансови корифеи, а? И колко пари са влезли в него през последната година? Същото чака и тези фондове, ако държавата ги докопа! И си гледай работата, че не били лични партиди. Не само са лични, ами са и унаследяеми по закон. Вярно е, че държавата задължава всеки работещ да внася в тях част от дохода си, което не означава, че има право изземва и преразпределя този доход както намери за уместно (в общия казан, солидарно между всички, което си е чиста проба експроприация)

SEBULBA, вие рекламен агент на някакви фондовете ли се явявате? Не разбираш ли, че парите в тия фондове просто ги няма, както е и в НОИ. Да ти имам и "личната" партида в която си внесъл незнам си колко си пари, ама няма какво да вземеш от там и въобще не се надявай, понеже било криза, грешно сме инвестирали и тем подобни. Наистина да ти имам фондовете! В случая най-лошото е, че вместо тия господа да си понесат отговорността, отново някой се опитва да ги прикрие в лицето на държавата. И какво се получава? Отново ние отнасяме "пешкира" и това е... Хаиде стига вече...!

[ravnovesie]

Ами това, не е лош вариант, всеки да избере или да му се дадат пенсиите натрупани по тази партида или да отидат в НОИ и да получава стандартната пенсия.
Като разликата е 2-3 пъти, ще се види, че самите хора, ще предпочетат парите им да отидат в НОИ.

Да бе. Точно НОИ са големия проблем. Що не си сметнеш какви пари ти ходят там и каква пенсия ти обещават срещу тях. Че то под дюшека да ги държиш по-голяма пенсия ще имаш.

Всичко частно всеки да си влага където иска. Като иска в пенсионен фонд, като иска в бутилки от бира.

[Чичо Уорън]

Значи 537 мил са събрали, а доходността им за 10 години е 25 мил или 5 %. Хвала на такива инвеститори.
При по-високата инфлация, която се очаква в световен план във връзка с започналото печатане на пари в световен план и след 50 години пак фондовете няма да са събрали достатъчно пари да плащат нормални пенсии, нищо че 90 % от осигуряващите се сега ще са починали.
И стига с тази национализация, това не са лични пари, това са пари за пенсии и държавата задължава всеки работещ да ги плаща, нормално е и тя да следи как се използват тези пари и когато види, че има източване и парите се управляват неефективно да спре това източване.
Защото такива дето пищят за фондовете сега, ще пищят след време и ще искат от държавата да им доплаща пари за пенсията като почнат да получават трохите които ще останат в личните ви партиди.

Абе пич ти нещо не си съвсем добре - тия 537 мил. са се събирали почти 10 години. Неможеш да делиш дохода за периода на баланса към края!!! Нещо ти е изгорял някой бушон май То след национализацията тогава доходността им ще клони към безкрайност (25 мил / 0 лв )
Виж им стойността на дела - започнали са от 1, а сега са на по 1,20-1,30 т.е. имат 20-30% доход за периода.
Ти да не си някой синдикалист бе човек? Много странни сметки и изказвания правиш