Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Бързоходко]

Гледам че участниците във форума масово са решили да преминат в групата на тези които знаят от къде идва тока. Много правилно развитие. Това неминуемо ще вдигни дискусията над нивото на ладите форд фокус и китайската електроника.
Надявам се това да не я затвори а да я направи по състоятелна.
Обсъждането на ел мобилите неможе да се върти окло нереаисичните технологични пробиви в областа на ЛиЙон батерииите и ефтината ел енергия и скъпите петролни продукти.
Батерийте не са от вчера и едва ли има нещо чак толкоз неизследвано, което като се разкрие да ги направ още по чудодейни.
Ел енергията би поскъпнала драстично ако ел мобила стане масови.
едва ли тези азбучни положения трябва да се обясняват в инвеститорски форум.
Мисля че дискусията би трябвало да не се фиксира само върху ел мобилите, но да обърне повече внимание на хибридните аавтомобили. Каквото и да говорим за прогреса в ел здвижванията, силовата електроника, батериите и т.н като база за бурно развитие на ел.мобилите. то това в много по голяма сила се отнася за хибридите.

[Pyramid]

Забравил си разход за заревдане на батерията- 3-5%, от вложената енергия

Не съм. Вгледай се по-внимателно.

[v_tin]

Ами в двг-тата, има разходи и преди (докато)се добие самият нефт, разходи по дестилация, товарене, разтоварване, транспорт...и, след това, изгарянето. Само кпд на двигателя (до вал!) е дори под 30%,трансмисия 5-10%, до предаване към пътя -още толкова...

Ел.: До мвханичба на вал - допускаме, 0 загуби (които са повече но, нейсе), трансформиране нагоре - 1 до 3% (т.е., код ок.97%), пренос - 98% (2%загуби), трансформиране надолу - 97%, зарядни - макс.90%, кулонов кпд - 60-80%, двигател - ок.90%, комутатори - до към 95%,„трансмисия” - 100 (ако директно на вал, после -до път... Много променливи. Някой да смята.

Забравил си разход за заревдане на батерията- 3-5%, от вложената енергия

[Pyramid]

Не съм специалист, изказах се на основа на училищни познания.

Каква е твоята най-груба сметка?

Ами в двг-тата, има разходи и преди (докато)се добие самият нефт, разходи по дестилация, товарене, разтоварване, транспорт...и, след това, изгарянето. Само кпд на двигателя (до вал!) е дори под 30%,трансмисия 5-10%, до предаване към пътя -още толкова...

Ел.: До мвханичба на вал - допускаме, 0 загуби (които са повече но, нейсе), трансформиране нагоре - 1 до 3% (т.е., код ок.97%), пренос - 98% (2%загуби), трансформиране надолу - 97%, зарядни - макс.90%, кулонов кпд - 60-80%, двигател - ок.90%, комутатори - до към 95%,„трансмисия” - 100 (ако директно на вал, после -до път... Много променливи. Някой да смята.

[v_tin]

Е формално уравняваш, но триенето в един елмотор е само в два лагера, а в двг е доста повече.
А и не виждам връзката с цените на едната енергия и другата. В момента елколите са скъпи единствено заради батерията. Там обаче процесите бурно се развиват, и остава да видим пробив в тази посока. Ако намерят начин да ги поевтинят значително, то елколите ще станат доста по евтини от двг.

За догодина по някое време ще стане ли, че трябва да купувам нова кола

[Имхотеп]

Е, това е ако забравим топлинните загуби и загуби в триенето, които формално уравнявам за двата случая, защото не ми е ясно как са нещата там.

Е формално уравняваш, но триенето в един елмотор е само в два лагера, а в двг е доста повече.
А и не виждам връзката с цените на едната енергия и другата. В момента елколите са скъпи единствено заради батерията. Там обаче процесите бурно се развиват, и остава да видим пробив в тази посока. Ако намерят начин да ги поевтинят значително, то елколите ще станат доста по евтини от двг.

[v_tin]

Няма смисъл, черна кутия, по точно черна дупка

[grisow]

и да се ориентираме по цената.

Далече е от пазарния принцип, електричките навсякъде са сериозно фаворизирани за сметка на данъкоплатеца и обратно, девегетата са политически притискани.
Няма да е чисто научно-техническа сметка.

[grisow]

Е, това е ако забравим топлинните загуби и загуби в триенето, които формално уравнявам за двата случая, защото не ми е ясно как са нещата там.

[Имхотеп]

КОПИ ПАСТЕ- А?? ХАХАХА

АМК той за теб го е писал, ама нали и той е дебил, та не може да се усети.

[Имхотеп]

Най-общо: при изгаряне на горивото в ЛПС има един преход на енергия (химическа към механична) с определен КПД. Обикновено е около 0.4.

При задвижване на електромобила, даже тролей/трамвай, имаме повече от два прехода, химическа към механична към електрическа в теца, и електрическа към механична в електровозилото, всеки със своя КПД.
Тъй като всеки КПД в тези два случая със сигурност е по-малък от 0.6, то на изход имаме най-много 0.6 х 0.6 = 0.36.
Сметката излиза по-скъпа.

Е нека първо се оправим с горивото. Той прехода може и да е един, но забравяте да добавите прехода от намирането, дупченето, изваждането, транспорта до нпз, рафинирането, и още бая транспорт докато стигне до резервоара. И това за всеки един грам от това гориво.
...
Този начин обаче е доста сложен, за това най-добре е да прескочим тези процеси, и да се ориентираме по цената.

[grisow]

Преходите са доста повече, вкл.и при ДВГ, така че, тезата ти е спорна. Т.е., вероятно си прав, за част от случаите и не точно -за останалата част и трябва да сме пи-прецизни с обобщенията. Не го казвам за заяждане, а с най - дружески чувства.

Не съм специалист, изказах се на основа на училищни познания.

Каква е твоята най-груба сметка?

[Pyramid]

Най-общо: при изгаряне на горивото в ЛПС има един преход на енергия (химическа към механична) с определен КПД. Обикновено е около 0.4.

При задвижване на електромобила, даже тролей/трамвай, имаме два прехода, химическа към електрическа и електрическа към механично, всеки със своя КПД.
Тъй като всеки КПД в тези два случая със сигурност е по-малък от 0.6, то на изход имаме най-много 0.6 х 0.6 = 0.36.
Сметката излиза по-скъпа.

Преходите са доста повече, вкл.и при ДВГ, така че, тезата ти е спорна. Т.е., вероятно си прав, за част от случаите и не точно -за останалата част и трябва да сме пи-прецизни с обобщенията. Не го казвам за заяждане, а с най - дружески чувства.

[grisow]

Това съм го чел много пъти тук, разбира се без никакви аргументи.

Най-общо: при изгаряне на горивото в ЛПС има един преход на енергия (химическа към механична) с определен КПД. Обикновено е около 0.4.

При задвижване на електромобила, даже тролей/трамвай, имаме повече от два прехода, химическа към механична към електрическа в теца, и електрическа към механична в електровозилото, всеки със своя КПД.
Тъй като всеки КПД в тези два случая със сигурност е по-малък от 0.6, то на изход имаме най-много 0.6 х 0.6 = 0.36.
Сметката излиза по-скъпа.

[v_tin]

Швул. Ти вате си просто едно изпражнение което си мисли че може да изцапа морето.Дано поне господарите ти дето те държат на каишка ти плащат добре че ако правиш тия идиотии безплатно те прави и дебил.

КОПИ ПАСТЕ- А?? ХАХАХА