Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Бързоходко]

Ако говориш за саморазряд - да, ще точи от другите батерии (изравнителния ток ще е равен на саморазряда - това няма много общо с вътрешното съпротивление на батерията). Обаче при консумация от паралелни батерии, една от които е нефелна - просто ще имаш по-малък максимален ток, както и по-малък капацитет. На нефелната нищо няма да и се случи.

Неговоря за саморазряд. Говоря за две източника на напрежение свързани в паралел. В такъв случай ако напреженията им са различни, което всъщност се получва винаги, протича изравнителен ток в такава посока, че да изравни разликата в напреженията. Ако източниците са два генератора, то този изравнителен ток ще промени оборотите на по слабия така че изходното му напрежение да се изравни с това на по силния. Ако са два акумулатора изравнителния ток ще "дозареди" по-разредения, до изравняване на напреженията. В цялата тази работа особена драма няма имено ако вътрешните съпротивления на двата източника ограничат токовете до разумни стойности и ако процеса на изравняване на напреженията приключи бързо,
Ако обаче инцидентно единия източник вселдствие на авария смъкне напрежението си и заради нарушено функциониране не успее да се :"върне в строя" ще стане голяма беля. Представи си го като да носите диван трима души и единия да се спъне.

[ED]

Кафе, което има равностойността на нова батерия /$$$ 40 000 - 50 000/ в рамките на година в експлоатация.

Абе ти си живеш в някакъв паралелен свят, който явно е само в твоята глава.
Колкото и безмислени локуми да рзтягаш фактите си остават. Капацитет на батериите на тесла е 300-500 хил мили (500-700 х. км).
Пазарен лидер в пазар от 90 мил. Автомоболила годишно.
Забележи как разсъждават хората с нюх и капитал когато инвестинвестират в Тесла


https://youtu.be/E1AlxuSC7LY

[Тъпо парче]

Но ако единият е по-нефелен и напрежението му пада по-бързо, то той ще почне да дърпа ток(изравнителен ток) от по-читавия (колко житейски правдиво и поучително).

Ако говориш за саморазряд - да, ще точи от другите батерии (изравнителния ток ще е равен на саморазряда - това няма много общо с вътрешното съпротивление на батерията). Обаче при консумация от паралелни батерии, една от които е нефелна - просто ще имаш по-малък максимален ток, както и по-малък капацитет. На нефелната нищо няма да и се случи.

[Бързоходко]

Не е ясно поради каква причина ще искате да увеличавате вътрешното съпротивления на батериите?
Нещо ново ще да е...

Ей сега ще ви дам една причина поради която вътрешното съпротивление може да е полезно при паралелно свързани източници на напрежение. За по-просто но без загуба на общност си представете два автомобилни акумулатора. На теория и по каталог и двата дават по 12,5 V напрежение. Но ако единият е по-нефелен и напрежението му пада по-бързо, то той ще почне да дърпа ток(изравнителен ток) от по-читавия (колко житейски правдиво и поучително). Ако вътрешното съпротивление и на двата акумулатора е нула, то тока, който ще преминава ще клони към безкрайност, в по практически план ще имаме ток на късо макар и при малка потенциална разлика. В такава ситуация вътрешното съпротивление ограничава тези "изравнителни токове".
Сега да се върнем към злощастните батерии за ЕлМобили. Зада имама 400В очевидно имаме свързване на около 90 батерийки, като онази от снимката от вчера, свързани последователно. Зада имаме и капацитет очевидно ще имаме множество подобни последователно свързани групи които от своя страна се свързват в паралел - представете си го 3D като куб. И так се оказва, че това което възприемаме като един източник на напрежение, всъщност е батерия от множество паралелни източници на напрежение. Това неминуемо ни вкарва във филма с "изравнителните токове" иполезните вътрешни съпротивления, които обаче пречат на свръхбързото зареждане..
Е май начуках още един пирон в ковчега на Ел Мобилноста.

[Pyramid]

Не е ясно поради каква причина ще искате да увеличавате вътрешното съпротивления на батериите?
Нещо ново ще да е...

Вероятно си мисли че, стори ли го, ще „стабилизира” зарядния, че и разрядния ток. Може. Ама кпд-то спада.
Тарикатите външно стабилизират тока, да не грее батерията.
...Все тая, де. Пак няма да разбереш.

[analog]

Въпрос: трябва ли да СЕ ТЪРСЯТ начини, за да се увеличи вътрешното съпротивление на батерията?

Tози въпрос кондензира пълното ти безхаберие по материята.

[Имхотеп]

...Накрая: ако търсим начини за увеличаване на вътрешното съпротивление на батерията /от гледна точка БЕЗОПАСНОСТ в експлоатация!!!/ - до каква степен могат да ни помогнат сметките, направени при номинални стойности и липса на натоварване? Ще сме доста далеч от истината!...

Не е ясно поради каква причина ще искате да увеличавате вътрешното съпротивления на батериите?
Нещо ново ще да е...

[supertrader]

безимeн точно обратното е, двг не може да се направи да работи толкова добре при различни режими на натоварване, ел двигателите са по адаптивни с техните инвертори, Затова някакъв ел мобил от не чак толкова претенциозен клас бие по ускорение спортен автомобил от най висшата лига. А за бързия заряд по виждам да е проблем мрежата и източниците на тока в нея защото флуктоациите на товара биха били много големи.

[Имхотеп]

А пък аз все още очаквам изобретателят пирамид да покаже в цифри някои негови твърдения.
Явно като да очакваш от умрел писмо.

[Бързоходко]

Мале докато аз обикалям Витоша тук каква дискусия се е развихрила около вътрешното съпритивление на батерията. Аз всъщност исках да обърба внимание, че ако при нормален заряден ток батерията се загрява до температура Т. То при N пъти по-голям заряден ток ще се загрее до пропорционално по-всока температура.
Както и да в по едно време се сетих за един чисто психологически проблем при Ел Мобилите. До общественото съзнание лека полека ще започва да достига мисълта, чв влизайки в ЕлМобил си на една ръка растояние от източник на постояно напрежение 400V, Общественото съзнание лека полека ще смели факта, че постояното напрежение по принцип е по-опасно от променливото. Айде ние сме европейци и сме свикнали да живеем в обкръжението на ел контакти с напрежение 220V. По-досетливите даже ще отбележат, че амплитудата му дори е 308V. та по примера на оня кмет, 300-400V все тая. Ама горките американци са приучвани да се плашат от 110V.
Те как ще го преживеят този стрес? Вярно че засега ефекта не се забелязва, но вероятно това е така защото купувачите са все хора с пионерски дух (купуват нещо за два пъти повече пари), Как обаче ще се случат нещата в бъдеще?

[Тъпо парче]

Безимен, мен навремето са ме учили, че целта е да се понижи вътрешното съпротивление - защото то е източника на топлина и загуби. Или нещо не стоплям нюанса?
Иначе, нищо не пречи да превключват серийно/паралелно една камара батерии, за да си докарат желаното време за зареждане, като функция от наличната мощност на източника (контакта). Това го имаше още преди 25 години на електричките на ПСА. И все пак са ограничени от скоростта на зареждане на една батерия - т.е. в случая с 18650 - примерно час до 80%, 2 до 90% и 3 до 100% (на око). Ма*ка и на батерията се разказва - факт.

[Pyramid]

В свинска мас или в зехтин?

В собствен „сос”.

[Имхотеп]

Да свържеш директно към източник на напрежение батерията, ще я изпържиш.

В свинска мас или в зехтин?

[Pyramid]

Нали?
Както и очаквах.
Нищо.

Да свържеш директно към източник на напрежение батерията, ще я изпържиш.

[безимeн]

Яяя, баси интересната тема съм изпуснал
Браво фараоне, само 2 добавки от мен - получавайки напрежението, трябва да разделиш на тока за да получиш съпротивлението. И 2-ро - съпротивлението не е линейно на товара - точно заради топлината.

Потвърждавам!

Всъщност, колкото по-интересна, толкова по-несъстоятелна се оказва тезата на онзи, който твърди, че електромобилът ТРЯБВАЛО да се зарежда за времето, за което ще изпием едно кафе... Баси кафето! Кафе, което има равностойността на нова батерия /$$$ 40 000 - 50 000/ в рамките на година в експлоатация.

.................................................. ...

Един нюанс - ако искате го приемете... Спорът, дали се взема номиналната стойност, или се търси натоварване, отчитайки различни стойности на вътрешното съпротивление на батерията - води до един голям минус за електромобилите. Защо? Електромобилът не е разчетен да работи при различни натоварвания. /ПО ТОЯ ПОКАЗАТЕЛ НЕ МОЖЕ ДА СЕ СРАВНЯВА С ТОПЛИННИТЕ ДВИГАТЕЛИ/

Казвах това многократно, но едва сега проблемът се поставя от разбиращи ситуацията. Много по-лесно е да дадем стойности, с които "да замажем" очите на купувача... Затова не е необходима дискусия по направление натоварвания и режими на работа. Вземаме номиналната стойност и това е достатъчно...

.................................................. .....

Нюансът е следният... КАЗУС!

По някаква причина /не казвайте, че няма ПРИЧИНИ за това!/ - се повишава зарядният ток!

Е?

Въпрос: трябва ли да СЕ ТЪРСЯТ начини, за да се увеличи вътрешното съпротивление на батерията?

ПОНЕ няколко човека ТУК могат да ми кажат, че това се прави /преди Мъск/, с включването на специални съединения в плочите на акумулаторите.

.................................................. .

Втори въпрос: какво се случва с цената на акумулаторната батерия в горният случай?

Трети въпрос: а какво се случва с батерията при голям заряден ток /за времето, за което си пием кафето/?...

.................................................. ..........

Някои хора /ТУК/ наистина нямат никакво чувство за отговорност. И правилно! Никой не им плаща, за да влизат в положението на купувача!

.................................................. ..........

Накрая: ако търсим начини за увеличаване на вътрешното съпротивление на батерията /от гледна точка БЕЗОПАСНОСТ в експлоатация!!!/ - до каква степен могат да ни помогнат сметките, направени при номинални стойности и липса на натоварване? Ще сме доста далеч от истината!

-------------------------------------------------------------------

Припомням част от актуалните цени:

	модел	Пробег при НОВА батерия	USD
Tesla	Model 3 Standard Range	320	35 000
Tesla	Model X 75D	360	83 000
Tesla	Model X Standard Range	360	83 000
Tesla	Model S 75D	360	77 000
Tesla	Model S Standard Range	420	78 000
Tesla	Model X Performance	440	104 500