Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[precakanoto]

Честно казано не те разбирам.Сегашното ниво на познание на човечеството е такова ТЕЦ и АЕЦ.Никой не е против фотоволтаиците и перките.Дори напротив но едно голяямо но има.Трябва разумно да се действа и да се приемат такива закони които не пречат както на развитието на сектора така и на сигурността на ЕЕС.През годината товарите са различни през зимата е възможно да работят повече фотоволтаици щото товара е по голям но не бива да превишават определена сума щото застрашават сигурността.Миналата седмица при едни облаци наблюдавах как мощността се измена от 40 МВ до 17МВ и то много бързо...Когато сумата е голяма се появава проблем.На ТЕЦ и АЕЦ не може толкова бързо да се изменя мощността нагоре надолу защото се получава люлеене на нивата в парогенераторите и има опастност котел да бъде загасен поради ниско или високо ниво.Всичко трябва да се прави внимателно и с разум.През пролетта е най гадно щото товара пада и ако има слънце фотоволтаиците трябва да се ограничават заради вецовете и опастностите с язовирите и наводненията.Управлението на режимите на ЕЕС е сложна и трудна задача у не е за глупаци и тролове дето джафкат срещу Русия....Един огромен баланс на интереси на производители и клиенти.И национална сигурност.И аз искам нови технологии но Господ ще реши кога и чрез кого да ги прати.Трябват нови фундаментални открития във физиката математиката може би химия биология знам ли...Не може да разхищаваме енергия и ако искаме чиста природа трябва да променим начина си на живот и да се откажем от някои навици....Само колко енергия ще спестим ако престанем да гледаме холивудски чекии и турски простотии както и чалгата....На тоя етап докато не дойде новото нещата са такива.Дали ни харесва е друг въпрос но толко са ни знанията...Земята е може би един голям електродвигател.Даки е възможно да черпим енергия от Космоса???Може би първо трябва да се научим да я ползваме разумно и тогава Бог ще ни покаже пътя.Много още мога да напиша.Ма няма смисъл после да споря с идиоти.Само на фотоволтаици няма да стане.

Няма кой знае какво за разбиране. Дадени са просто числа по години със случилите се важни събития. ЗА да може всеки да направи извод.
И дори, според мен, почти нямаме някакви съществени разлики в разбиранията по същество. Държа да забележиш. че никъде не упоменавам думата "фотоволтаици". Скоро смятах за един приятел на какво може да разчита през зимата, ако монтира на покрив с наклон 18-20 градуса с почти западно изложение 5-6 панела с кпд 18%. Въпреки че сметките бяха приблизителни и с разни допускания по усреднено слънцегреене и т.н. - Не бяха задоволителни резултатите от гледна точка на това което ни се иска. Да- човечеството много се е "разпуснало" и ще трябва занапред, не само да търси иновации, но и да се "свие" и да бъде по-умерено и по-пестеливо към влиянието върху панетата, за да може да има по-:човешки" живот и за следващи поколения, а не "след мен и потоп". Мисля, че сме преминали вече границата, при която да може да възстановим природата, и единствено (все) още ни остава опцията.... разумно да се адаптираме към промените ... Ако и това не направим - Е нема за какво да съжаляваме човечеството, в тоз случай се казва ...."или добро или нищо"
без препоръка

[v_tin]

[QUOTE=ED;n3495490]


Балъчко, кога най-накрая ще разбереш че държавите в Европа започват да прилагат все повече начини за насърчаване на транзита към електрически автомобили?!?!/QUOTE]

Aз лично ще се почувствам насърчен ако ми подарят един електромобил и електричесто достатъчно за 200000км, гумите и маслата по колата ще си ги платя сам

Мисля че такъв вид насърчение е достатъчно подходящо за всички

[supertrader]

ED - понякога последните стават първи, още не са технология която да навлезе ел.колите и ограниченията не са от на липса на инфраструктура и вложени - изхарчени много пари. Не знам колко точно но голяма част от пакетите акумулатори които се монтират на ел.коли не са надеждни за съхранение на ток във времево отношение. По принцип единичната литиевойонна батерия може да се зареди и да държи заряд цяла година без същественна загуба, но се случва да си повиши вътрешното съпротивление и тогава тя е извън характиристиките си по отношение на максималния ток който може да отдава. Съответно при електромобилните пакети в които са навързани последователно голям брой единични батерии за да се получи необходимото захранващо напрежение този дефект се случва по често. Затова електромобилите са много удачни за таксита например, т.е. батерията след като се зареди се и разрежда същия ден и няма отклонения от характеристиките. Това е един от проблемите които ще пречат електромобилите да навлязат масово, първия всички го знаят и в момента това е цената. Друг проблем е рециклирането на литиевойонните батерии, окисите са токсични и старите батерии трябва да се рециклират защото планината от употребявани батерии която ще се създаде не е никак безобидна. Има и други проблеми в тази технология, със сигурност ще се намерят решения и ел.колите след примерно 10 години няма да са това което са днес но напредъка не очаквате да е много скоростен. В крайна сметка ел.колите с литиевойонна батерия също ще са временно явление както и петролните.

[analog]

доживях да видя и балансирано мнение.

Страшно е балансирано. И за господ има и за Русия, а и холивудските чекии не са пренебрегнати

Част от споровете се базират на съвсем основателен страх, че много от старите и дълбоки познания, в които сме инвестирали много вече просто не са релевантни. И на мен ми трябваше известно време да узрея, но го отдавам на факта че редовно гледам холивудски чекии. А и тоалетната ми не е на двора.

[BobyB]

Moите винаги са били такива ама как да комуникираш с глупаци партийни кадри дет са тука да громят комунистите и Русия...Затова такива само ги псуваш и обиждаш.Освен това климатичните и природните условия са различни в различните страни.Някъде е възможен по голям обем веи някъде по малко.Страните от континентална Европа работят в паралел.Ако в дадена страна е възможно да работят повече веита в смисъл обема е такъв че е застрашена сигурността на съответната ЕЕС при самостоятелна работа работа но като цяло за обединената ЕСС това е добро нека работят и нека има договори за помощ ако природните условия се влошат в съответната страна.Но като цяло за обединената ЕЕС трябва да се внимава с делът им.Дано доживеем технологии при които енергията я черпим от Космоса безжично...Но това предполага друг начин а намислене на човека и друг тип действие.Просто хората трябва да сме на друго духовно ниво.Да не ползваме енергията за да нанасяме вреди на други същества или да грабим и да има за едни много а за други да няма.Не знам размечтах се но това ми се върти в главата.Относно ел колите мнението ми е че за придвижване в града стават но за дълъг пъти и особено при зимни условия не.Аз лично не бих си купил електрокар,

Кой пък ти закача любимата русия в тая темичка, да му се скараме? Нали е самая магучая, ще преживее и края на петролната ера, да не я мислиме.

[ED]

Moите винаги са били такива ама как да комуникираш с глупаци партийни кадри дет са тука да громят комунистите и Русия...Затова такива само ги псуваш и обиждаш.Освен това климатичните и природните условия са различни в различните страни.Някъде е възможен по голям обем веи някъде по малко.Страните от континентална Европа работят в паралел.Ако в дадена страна е възможно да работят повече веита в смисъл обема е такъв че е застрашена сигурността на съответната ЕЕС при самостоятелна работа работа но като цяло за обединената ЕСС това е добро нека работят и нека има договори за помощ ако природните условия се влошат в съответната страна.Но като цяло за обединената ЕЕС трябва да се внимава с делът им.Дано доживеем технологии при които енергията я черпим от Космоса безжично...Но това предполага друг начин а намислене на човека и друг тип действие.Просто хората трябва да сме на друго духовно ниво.Да не ползваме енергията за да нанасяме вреди на други същества или да грабим и да има за едни много а за други да няма.Не знам размечтах се но това ми се върти в главата.Относно ел колите мнението ми е че за придвижване в града стават но за дълъг пъти и особено при зимни условия не.Аз лично не бих си купил електрокар,

Еволюция и в мисленето и в технологиите, а за това трябва време и повече вяра в нововъведенията.
По принцип човек не трябва да бъде краен за нищо.

За ел колите, новите вече стават и за зимни условия но ако има инфраструктура (зарядни станции). В западна Европа вече не е проблем, но по нашите ширини трябват няколко години да ги стигнем. То е така и всичко останало де.

[Имхотеп]

Moите винаги са били такива ама как да комуникираш с глупаци партийни кадри дет са тука да громят комунистите и Русия...Затова такива само ги псуваш и обиждаш.Освен това климатичните и природните условия са различни в различните страни.Някъде е възможен по голям обем веи някъде по малко.Страните от континентална Европа работят в паралел.Ако в дадена страна е възможно да работят повече веита в смисъл обема е такъв че е застрашена сигурността на съответната ЕЕС при самостоятелна работа работа но като цяло за обединената ЕСС това е добро нека работят и нека има договори за помощ ако природните условия се влошат в съответната страна.Но като цяло за обединената ЕЕС трябва да се внимава с делът им.Дано доживеем технологии при които енергията я черпим от Космоса безжично...Но това предполага друг начин а намислене на човека и друг тип действие.Просто хората трябва да сме на друго духовно ниво.Да не ползваме енергията за да нанасяме вреди на други същества или да грабим и да има за едни много а за други да няма.Не знам размечтах се но това ми се върти в главата.Относно ел колите мнението ми е че за придвижване в града стават но за дълъг пъти и особено при зимни условия не.Аз лично не бих си купил електрокар,

Ха-ха-ха-хаааааа!

[national power]

доживях да видя и балансирано мнение. Ако повечето бяха такива щеше да има по-добра дискусия

Moите винаги са били такива ама как да комуникираш с глупаци партийни кадри дет са тука да громят комунистите и Русия...Затова такива само ги псуваш и обиждаш.Освен това климатичните и природните условия са различни в различните страни.Някъде е възможен по голям обем веи някъде по малко.Страните от континентална Европа работят в паралел.Ако в дадена страна е възможно да работят повече веита в смисъл обема е такъв че е застрашена сигурността на съответната ЕЕС при самостоятелна работа работа но като цяло за обединената ЕСС това е добро нека работят и нека има договори за помощ ако природните условия се влошат в съответната страна.Но като цяло за обединената ЕЕС трябва да се внимава с делът им.Дано доживеем технологии при които енергията я черпим от Космоса безжично...Но това предполага друг начин а намислене на човека и друг тип действие.Просто хората трябва да сме на друго духовно ниво.Да не ползваме енергията за да нанасяме вреди на други същества или да грабим и да има за едни много а за други да няма.Не знам размечтах се но това ми се върти в главата.Относно ел колите мнението ми е че за придвижване в града стават но за дълъг пъти и особено при зимни условия не.Аз лично не бих си купил електрокар,

[ED]

Взе да става прекалено емоционално.
Спора за ЕлМонилите тук а и на всякаде другаде се води яростно защото се води между две групи които се разделят по отношение на основния въпрос за електромобилите - "От къде идва тока?"
Едната група са тези които вярват че тока идва от контакта. Другата група са тези които знаят откъде и как идва тока.
Споровете между такъв тип опоненти са винаги ожесточени и са по принцип безкрайни.
Хората които вярват че тока идва от контакта също така нямат проблем да вярват че Литиево Йоните батерии ще поефтиняват с масовизирането на ЕлМобила. Нямат проблем да вярват че Соларните панели ще си повишат КПД-то в пъти с развитието на технологиите и т.н.
Тези които знаят откъде идва тока са наясно че КПД-то на соларните панели няма как да е повече от 15%. Те знаят че една енергийна система представлява мрежа от производители и консуматори на енергия и че тази мрежа трябва да е гарантирано устойчива, а това няма как да стане само с ВЕИ.
Така че дискусията очевидно няма да завърши скоро. Затова по полека с епитетите. ИЗлагайте аргументи, но още по важно четете опонентите си с разбиране. Иначе емоцийте ще сринат нивото, от което никой няма да спечели.

Предубеден си при това с нагласата, че всичко ти е ясно

няколко коментара - литиево йонните батерии поевтиняват със 18% годишно за последните 10 години и тенденцията най-малкото ще се запази, а според мен ще се ускори значително точно заради навлизането на електромобилите.

- КПДто на панелите няма да се увеличи в пъти, но цената им е толкова ниска, че не е и необходимо да се правят кой знае колко сериозни подобрения за да са икономически изгодни за да изместят АЕЦ, въглища и ГАЗ. По-скоро въпросът е кога комбинацията от ВЕИ + съхранение на енергията (батерия или друга технология) в комбинация ще станат по-изгодни?

- От тук списващите никой не твърди че от днес или утре тока ще е 100% от солар, вятър или вода. Транзита е в процес и ако искаш може да потърсиш и да видиш какъв е бил делът на ВЕИ преди 10 години и какъв е днес. ОСвен това може да се поинтересуваш какъв е делът при новите проекти на ВЕИ спрямо традиционните източници за последните 3-4 години в развитите държави!

- НЕ е проблемът в емоциите, а в егото. Ако го преглъщаме повече и сме по-умерени в изказванията, както казах може и да стане интересна дискусия.

[ED]

Засега,,,тец и аец
Преди 150 г. е нямало и електричество.
Преди 120 г и дизелов двигател е нямало.
Преди 70г нямало и ядрено гориво
т.е. Засега е това
Виж само какви промени по години.
Е вярно, че не става веднага, трябват некви ... десетки години
но ако не стане, сами ще се задушим в отровните си екскраменти. Земята няма да ни изтърпи дълго
(не е препоръка)

Много пари се въртят в петролната индустрия за да поддаде без бой. Освен това нагласите на хората не се променят лесно. Макар и бавно се върви в правилната посока. Въпросът е дали ще успее човечеството да направи транзита достатъчно бързо

[ED]

Тоя наистина няма понятие от техника!

Точно такива са му необходими на Мъск: некомпетентни, които - ако може - да нямат и завършен 8-ми клас..., да са скарани с науката..., от техника да нямат понятие! Е, няма да станеш предприемача на бъдещето, де, ако и да се кланяш на милиардер... Това пък означава, че човекът, когото обиждаш в цитираният от мен твой пост - е в пъти по-компетентен по въпроси, от които самият ти нямаш понятие!

Да ти кажа и за новата ти яка излагация: не зная на какво почиват произволните ти измишльотини, но хайде да помислиШ логически /пред нас/.

Отговори ни на въпроса, КОГА леките автомобили замърсяват повече: когато - в градски условия - спират и тръгват /например - на светофарите/, при неустановени натоварвания, или - при сравнително постоянни и високи скорости?

.................................................. .....................

Намери и ти "довод" за ограничение на скоростта! Газовете били замърсявали при висока скорост!

Откъде ви намират такива типигьози? На ЕЛЕМЕНТАРНИТЕ ВЪПРОСИ, които съм ти задал горе - може да отговори всеки ученик! Ти имаш ли изобщо 8-ми клас? И имаш наглостта да обиждаш Бате Пешо, който ви удря в земята в областта на електротехниката! Наглец!

.................................................. ....................


Това, което се опитваш да внушаваш тук е пълна ИЗМИСЛИЦА! Ограничението на скоростта - АКО ИЗОБЩО ГО ИМА - е за всички пътни превозни средства! Запиши си това с големи букви.

И ограничаването на скоростта - АКО ГО ИМА - ще постигне ЦЯЛА Европа! Има начини за това, но не - ей така - само за ДВГ щели, защото един тук решил да НИ ПРОДАВА Теслички... Този Калитко - колко още ще ни облъчва с тъпотии и некомпетентност!

Балъчко, кога най-накрая ще разбереш че държавите в Европа започват да прилагат все повече начини за насърчаване на транзита към електрически автомобили?!?!

Разбрахме отдавна че мисленето не ти е силна черта, ама вземи да проучваш поне малко преди да пишеш глупости.

АКО ИЗОБЩО ГО ИМА!!! - провери, и после пак обратно във форума.

[ED]

Честно казано не те разбирам.Сегашното ниво на познание на човечеството е такова ТЕЦ и АЕЦ.Никой не е против фотоволтаиците и перките.Дори напротив но едно голяямо но има.Трябва разумно да се действа и да се приемат такива закони които не пречат както на развитието на сектора така и на сигурността на ЕЕС.През годината товарите са различни през зимата е възможно да работят повече фотоволтаици щото товара е по голям но не бива да превишават определена сума щото застрашават сигурността.Миналата седмица при едни облаци наблюдавах как мощността се измена от 40 МВ до 17МВ и то много бързо...Когато сумата е голяма се появава проблем.На ТЕЦ и АЕЦ не може толкова бързо да се изменя мощността нагоре надолу защото се получава люлеене на нивата в парогенераторите и има опастност котел да бъде загасен поради ниско или високо ниво.Всичко трябва да се прави внимателно и с разум.През пролетта е най гадно щото товара пада и ако има слънце фотоволтаиците трябва да се ограничават заради вецовете и опастностите с язовирите и наводненията.Управлението на режимите на ЕЕС е сложна и трудна задача у не е за глупаци и тролове дето джафкат срещу Русия....Един огромен баланс на интереси на производители и клиенти.И национална сигурност.И аз искам нови технологии но Господ ще реши кога и чрез кого да ги прати.Трябват нови фундаментални открития във физиката математиката може би химия биология знам ли...Не може да разхищаваме енергия и ако искаме чиста природа трябва да променим начина си на живот и да се откажем от някои навици....Само колко енергия ще спестим ако престанем да гледаме холивудски чекии и турски простотии както и чалгата....На тоя етап докато не дойде новото нещата са такива.Дали ни харесва е друг въпрос но толко са ни знанията...Земята е може би един голям електродвигател.Даки е възможно да черпим енергия от Космоса???Може би първо трябва да се научим да я ползваме разумно и тогава Бог ще ни покаже пътя.Много още мога да напиша.Ма няма смисъл после да споря с идиоти.Само на фотоволтаици няма да стане.

доживях да видя и балансирано мнение. Ако повечето бяха такива щеше да има по-добра дискусия

[national power]

Засега,,,тец и аец
Преди 150 г. е нямало и електричество.
Преди 120 г и дизелов двигател е нямало.
Преди 70г нямало и ядрено гориво
т.е. Засега е това
Виж само какви промени по години.
Е вярно, че не става веднага, трябват некви ... десетки години
но ако не стане, сами ще се задушим в отровните си екскраменти. Земята няма да ни изтърпи дълго
(не е препоръка)

Честно казано не те разбирам.Сегашното ниво на познание на човечеството е такова ТЕЦ и АЕЦ.Никой не е против фотоволтаиците и перките.Дори напротив но едно голяямо но има.Трябва разумно да се действа и да се приемат такива закони които не пречат както на развитието на сектора така и на сигурността на ЕЕС.През годината товарите са различни през зимата е възможно да работят повече фотоволтаици щото товара е по голям но не бива да превишават определена сума щото застрашават сигурността.Миналата седмица при едни облаци наблюдавах как мощността се измена от 40 МВ до 17МВ и то много бързо...Когато сумата е голяма се появава проблем.На ТЕЦ и АЕЦ не може толкова бързо да се изменя мощността нагоре надолу защото се получава люлеене на нивата в парогенераторите и има опастност котел да бъде загасен поради ниско или високо ниво.Всичко трябва да се прави внимателно и с разум.През пролетта е най гадно щото товара пада и ако има слънце фотоволтаиците трябва да се ограничават заради вецовете и опастностите с язовирите и наводненията.Управлението на режимите на ЕЕС е сложна и трудна задача у не е за глупаци и тролове дето джафкат срещу Русия....Един огромен баланс на интереси на производители и клиенти.И национална сигурност.И аз искам нови технологии но Господ ще реши кога и чрез кого да ги прати.Трябват нови фундаментални открития във физиката математиката може би химия биология знам ли...Не може да разхищаваме енергия и ако искаме чиста природа трябва да променим начина си на живот и да се откажем от някои навици....Само колко енергия ще спестим ако престанем да гледаме холивудски чекии и турски простотии както и чалгата....На тоя етап докато не дойде новото нещата са такива.Дали ни харесва е друг въпрос но толко са ни знанията...Земята е може би един голям електродвигател.Даки е възможно да черпим енергия от Космоса???Може би първо трябва да се научим да я ползваме разумно и тогава Бог ще ни покаже пътя.Много още мога да напиша.Ма няма смисъл после да споря с идиоти.Само на фотоволтаици няма да стане.

[precakanoto]

Да де. Това е най-голямата заблуда и лъжа. Всъщност всички въглеродни, азотни, серни окиси са изключително ценни за природата. Те са балсам за гората и за всички фотосинтезиращи.

кое е лъжа и заблуда, че само допреди 150 год не се е ползвал ел ток ?
че преди 120 г. не е имало дизел?
че преди 70 г не е имало аец ?
не ви схващам логиката?. не искате да се намерят нови алтернативи на над 100 годишното горене на въглеводороди ли ? не искате да се променяте към по-устойчиво съществуване или искате да сварите човечеството в собствен сос ?

[vikhunter]

Засега,,,тец и аец
Преди 150 г. е нямало и електричество.
Преди 120 г и дизелов двигател е нямало.
Преди 70г нямало и ядрено гориво
т.е. Засега е това
Виж само какви промени по години.
Е вярно, че не става веднага, трябват некви ... десетки години
но ако не стане, сами ще се задушим в отровните си екскраменти. Земята няма да ни изтърпи дълго
(не е препоръка)

Да де. Това е най-голямата заблуда и лъжа. Всъщност всички въглеродни, азотни, серни окиси са изключително ценни за природата. Те са балсам за гората и за всички фотосинтезиращи.