Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Mateev]

Пък, за клетчицата, малка книжка може се написа но, представи си: шамповат се като таблетки и, след сортиране - пакетираш в микромодули. Значителнонпо-еднакви от сега, с груповия ключ.пакет.

Ето тука вече са нещата, за които много има да спорим. Ти твърдиш, че технологично е възможно да се направи литиева клетка така, щото да се гарантира ЕДНАКВОСТ НА ПАРАМЕТРИТЕ. Няма значение дали тази клетка е малка или голяма - еднаквоста е абсолютно НЕВЪЗМОЖНА, и това е доказан факт.

Дори и да се направи първоначален подбор по параметри и да се постигне някаква първоначална еднаквост на параметрите на батериите в един модул, то това ще гарантира само няколко цикъла заряд/разряд и нищо повече. Няма как да се гарантират хиляди цикли, и ако това наистина си го мислиш, значи много си се откъснал от реалноста.

Проблемът с получаването на еднаквост на литиевите клетки се знае още от тяхното измисляне и десетки години хиляди специалисти по целия свят мислят и работят по неговото разрешаване. И разбира се до момента не са намерили никакво химическо или технологично решение. Това също е гол факт.

Базовото ти разсъждение "колкото по-малки, толкова по-еднакви" е тотално грешно още на етап разсъждение, а какво остава на технологичен етап. Ако това е основата на твоята иновация, значи цялата ти концепция се срутва на пух и прах. Не може да се строят пясъчни кули върху грешно предположение, и според мене точно в това се състои твоят случай.

Та въпросът ми е какво повече знаеш от тези специалисти с многомилиардните бюджети и милионите редове бази данни от всякакви изследвания? И защо си мислиш, че точно твоята недоказана теоретична идея е решението?

[Mateev]

Наистина не можеш да обясняваш. Говориш на език, неразбираем както от масовката, така и от инженерите.

Така - ето какво разбрах по тази първа точка:
1. За да има възможност даден микромодул да го има или да го няма, единственият начин да се направи това е всички микромодули да се свързват в паралел
2. Това автоматично означава, че външното напрежение на един микромодул е например 400V

Правилно ли съм разбрал?

Една голяма батерия се състои само от паралелно свързани модули с високо напрежение, а вътре в един модул вече има последователно свързани литиеви клетки или клетки с друга химия или дори последователно-паралелно свързване. Това голямата батерия не я интересува. Тя има само две изисквания:
1. Всички модули да имат приблизително еднакво високо напрежение
2. Всички модули да имат приблизително еднакво максимално напрежение на заряд и минимално напрежение на разряд
3. Всички модули да имат външна конструкция с еднакви физически размери и еднакви куплунзи, сложени на вярното място. Тоест трябва да се наложи някаква стандартизация като например на твърдите дискове - откъдето и да ги купиш, размерите са еднакви, куплунга е еднакъв и се намира на едно и също място.
4. Всички модули се сменят лесно и бързо дори и от некомпетентни лица. Конструкцията им е такава, че да не може да се сбърка, дори и човек нарочно да се опита да го направи това.

Какво има в тези модули ще говорим в друг постинг. Засега само искаме на дъното на Теслата да има хиляди куплунзи - надеждни и влагоустойчиви. Самата електроника на Теслата (или на друга лека кола) може да се грижи за индивидуалния заряд/разряд на всеки един от паралелните модули, и дори да измерва техния капацитет и/или вътрешно съпротивление, и разбира се да дава препоръки кои от тях трябва да се сменят. Може и нищо да не прави и да се ограничи само с двупосочно развързване с диоди, но това е малковероятно предвид напредъка на електрониката.

Правилно ли съм разбрал концепцията ти до момента?

Защото това е единствената разумна концепция и аз винаги съм си мислил, че така трябва да бъдат направени всички леки коли. Единичния модул да е високоволтов, а теглото му да е примерно 1-2 кг, щото лесно да се носи от човек, лесно да се изпраща по куриер и т.н. Ако теглото е примертно такова, в една двутонна батерия ще има примерно 1000 такива модула. При 3-4 квадратни метра батерия всеки един такъв модул ще има размери приблизително 5х5 или 6х6 см и дължина например 10-15 сантиметра.

Така ли мислиш и ти, защото ако е така, до момента нямаме разминавания във възгледите. Така описаната конструкция на батерията обаче ще е много по-сложна и много по-скъпа от наличните батерии, и не се знае дали ще издържи на икономическата конкуренция между старото и новото.

[Pyramid]

Пък, за клетчицата, малка книжка може се написа но, представи си: шамповат се като таблетки и, след сортиране - пакетираш в микромодули. Значителнонпо-еднакви от сега, с груповия ключ.пакет.

[Pyramid]

Тъййй. Та, ако сега са примерно, 20 модулите, ама всеки с по 500 батерии, сега стават 1000 с по 100 батерийки но, се сменят по-лесно от една батерия (от общо 10000) в момента. Габаритите и конструкцията пазят от пожар, в ключовия пакет, има индикатор на дефект и, като вкл на заряд, в дефектния, светва диодче. Отвил болт, извадил модулче, поставил друго, завил болт и - край. Или просто, караш така, докато намериш модулче на всяка зарядна -еднакви, стандартни - сменил -и имаш нова, цяла мощна батерия. А може и без това модулче да караш, избор на собственика.

[Pyramid]

Не се увличай в мечти - достатъчно беше само първото и второто изречение.

Така - нека да уточним тази първа точка, и тогава останалите. Ти предлагаш цялото дъно на Теслата да стане една голяма печатна платка с например 100 000 куплунга на дъното на някакви касетчици, и във всяка една от тях да се набие някаква литиева батерийка, която лесно да се сменя както например се сменя батерията на някое фенерче. Така ли е?

Въобще обясни каква конструкция си представяш на цялата батерия на Теслата, пък после да уточняваме останалото. С колко единични клетчици ще постигнеш 100 kWh батерия? И въобще как си я представяш да изглежда тази единична клетчица?

Оффф, все лошо обяснявам. Обратно: Към отт.и полоож.шини, са само 1000 връзките (примерно), колкото са и микромодулите. Във всяка, влиза един м.модул. в модула, са 100 плоски елемента, с дискови (квадратни, триъгилни или каквито ги направят) елементчета, наредени последователно в модула, и правят цялото раб.напрежение. Модула си има ел.ключов пакет дето развързва и контролира заряда. Дотук как е?

[Mateev]

Да се върнем в началото: Многоклетъчните организми са устойчиви, т.к.клетките са:
1.Специализирани. 2.Много.
3.Достатъчно малки.
4.Държи ги общ корпус (тяло),
в което,
5.Са функционални
6.Заменими,
7.Липсата и увредата на една клетка и дори цял клъстер, НЕ ПРЕДСТАВЛЯВА заплаха за целия организъм.
Днешните клетки, са груби, много мощни и предразполагат към пожар.
Не влизат през малки дупки,
Трудна и скъпа е замяната им,
а тези днешни батерии, не са достатъчно целесъобразни ЗА КЛИЕНТА, СОБСТВЕНИК НА ЕЛЕКТРИЧКАТА,
Което е причина за бавния пазарен прогрес на тези коли.
...и т.н.
Ама ВСИЧКО ТОВА, аз вече неведнъж, съм споделял. И ти твърдиш, Матеев, че иновация няма но, щом още ги правят зверски големи и мощни, значи, не са стъпили на този етап. Т.е., за тях, той е нов и, въведен, става иновация.
Е, кое "не разбра"?

Тука пак се отплесваш в емоции и многословие.

Първата половина на постинга ти беше достатъчна като увод, а останалото пак е отплесване и емоции. Опитваш се да направиш някаква аналогия с живите организми и си правиш паралел, вадейки си някакви изводи за неживите механични конструкции, които изводи обаче може и да са грешни. Куца базовата логика "много на брой малки е по-добре от малко на брой големи". Тази логика не важи винаги и навсякъде, така че тука мисля да поспорим. Засега обаче отговори на предишния постинг - как си я представяш една елементарна клетчица, от която ще има огромен брой?

[Mateev]

Да уточним: Именно големите клетки, са особено чувствителни към различията помежду си. ЗНАМ, че по-лесно се сглобяват 100 в едно, отколкото 1000. Ама ЗА ТАЗИ ЦЕЛ, има автоматизация. Още повече че, след завода, колите отиват у клиенти, а -и в сервиз, те вече, са напуснали фабриката. И онзи клиент много ще СИ помисли, ДАЛИ ИЗОБЩО да купува толкова капризно возило. И, вместо да продава по 10 милиона годишно, със зор, утиква 500К.

Не се увличай в мечти - достатъчно беше само първото и второто изречение.

Така - нека да уточним тази първа точка, и тогава останалите. Ти предлагаш цялото дъно на Теслата да стане една голяма печатна платка с например 100 000 куплунга на дъното на някакви касетчици, и във всяка една от тях да се набие някаква литиева батерийка, която лесно да се сменя както например се сменя батерията на някое фенерче. Така ли е?

Въобще обясни каква конструкция си представяш на цялата батерия на Теслата, пък после да уточняваме останалото. С колко единични клетчици ще постигнеш 100 kWh батерия? И въобще как си я представяш да изглежда тази единична клетчица?

[Pyramid]

Да уточним: Именно големите клетки, са особено чувствителни към различията помежду си. ЗНАМ, че по-лесно се сглобяват 100 в едно, отколкото 1000. Ама ЗА ТАЗИ ЦЕЛ, има автоматизация. Още повече че, след завода, колите отиват у клиенти, а -и в сервиз, те вече, са напуснали фабриката. И онзи клиент много ще СИ помисли, ДАЛИ ИЗОБЩО да купува толкова капризно возило. И, вместо да продава по 10 милиона годишно, със зор, утиква 500К.

[Pyramid]

Да се върнем в началото: Многоклетъчните организми са устойчиви, т.к.клетките са:
1.Специализирани. 2.Много.
3.Достатъчно малки.
4.Държи ги общ корпус (тяло),
в което,
5.Са функционални
6.Заменими,
7.Липсата и увредата на една клетка и дори цял клъстер, НЕ ПРЕДСТАВЛЯВА заплаха за целия организъм.
Днешните клетки, са груби, много мощни и предразполагат към пожар.
Не влизат през малки дупки,
Трудна и скъпа е замяната им,
а тези днешни батерии, не са достатъчно целесъобразни ЗА КЛИЕНТА, СОБСТВЕНИК НА ЕЛЕКТРИЧКАТА,
Което е причина за бавния пазарен прогрес на тези коли.
...и т.н.
Ама ВСИЧКО ТОВА, аз вече неведнъж, съм споделял. И ти твърдиш, Матеев, че иновация няма но, щом още ги правят зверски големи и мощни, значи, не са стъпили на този етап. Т.е., за тях, той е нов и, въведен, става иновация.
Е, кое "не разбра"?

[Pyramid]

Както предполагам си забелязал, когато си прав, те защитавам. Искам да си запаза съвеста чиста, и затова вземам страната на правия от моята гледна точка, без значение как се казва той.

Специално около твоята претенция за иновация много неща все още не са ми ясни просто защото не можеш да обясняваш. Зрънцето истина се крие в огромно многословие и обидни намеци. Защо поне веднъж не се опиташ да комуникираш без да обиждаш, и ти обещавам, че в замяна ще получиш същото.

Ако се върнем назад, някой друг започна с обидите.

ОК. Какво не ти е ясно?

[Mateev]

Ами не, не ти вярвам ИЗОБЩО. След няколко кални номера, ИЗОБЩО не ти вярвам. Щях да ти се хвана допреди година но, сам, си увреди репутацията и сега, за мен, си просто поредният хейтър.

Както предполагам си забелязал, когато си прав, те защитавам. Искам да си запаза съвеста чиста, и затова вземам страната на правия от моята гледна точка, без значение как се казва той.

Специално около твоята претенция за иновация много неща все още не са ми ясни просто защото не можеш да обясняваш. Зрънцето истина се крие в огромно многословие и обидни намеци. Защо поне веднъж не се опиташ да комуникираш без да обиждаш, и ти обещавам, че в замяна ще получиш същото.

[Pyramid]

А може и дълги години да мухлясва в гаража, както мухлясват и всички други твои "иновации" до момента.

Аз обаче не ти мисля злото и ти пожелаватм този път да успееш. Само където се дразня от прекаленото ти надуване и хвалипръцковщина без капка покритие.

Ами не, не ти вярвам ИЗОБЩО. След няколко кални номера, ИЗОБЩО не ти вярвам. Щях да ти се хвана допреди година но, сам, си увреди репутацията и сега, за мен, си просто поредният хейтър.

[Mateev]

Вече скочих. И може да НЕ получа патент, т.к. може да се продаде на зелено. Ще видим.

А може и дълги години да мухлясва в гаража, както мухлясват и всички други твои "иновации" до момента.

Аз обаче не ти мисля злото и ти пожелаватм този път да успееш. Само където се дразня от прекаленото ти надуване и хвалипръцковщина без капка покритие.

[безимeн]

Ей ги нА, отклоняват се от темата, шашкъните....
...докато, фактът е че, аз имам, а те нямат нито концепция, нито дори теоретична вероятност, да сложат една тлъста пачка по свои сметки. Матейко, дори изгуби къмто и над стотина милиона...

Стотици хиляди патенти, регистрирани, с номер и всички реквизити - "отлежават" още от началото на миналия век. Някои от тях будят смях...

Патентът няма смисъл, ако не се използва, затова ти го "помпаш" с достоверни данни от компетентните хора тук, между които пирамид отсъства!

Преди време също казах, че безсмислени "патенти" в доста университети носят научни титли... Няма да ти е лошо хората тук да ти направят една докторантура, нали, ако и патента да не проработи...

[megamind]

Много съм притеснен, да зна'ш.

Трябва да си притеснен, той произвежда батерии , за разлика от теб