Златото - Балон или не (2) ?

[Minka]

Ето какво пишеш в предишен твой пост:
"С две думи, ето каква е разликата между електронно и физическо притежание. Едното е за спекула и подлежи на манипулация , другото е за инвестиция и е по- малко уязвимо от манипулация, макар и също да подлежи на такава. Ако, не беше Кипър, златото можеше да има съвсем друга цена в последните години."

Излиза, че някой е решил да вземе 10-11 тона истинско златце евтинко, изсипват хартиеното злато на борсите (кво им пука, то и без това е едни цифри по компютрите), и воала... фокуса става. Кипърците ги натиснаха тогава да си продават златото.
Странно съвпадение... Кипър, Гърция, Португалия и други по-малки икономики на зор, айде да им вземем златцето без пари. Тогава, след Кипър, чакаха и други да продават.
Дали е било случайно изсипването на хартиеното злато баш в тоя момент? Питам аз, и отговор не чакам...

Същото направиха и миналата година когато прибраха златото на Венецуела. Натиснахо го на доста ниска цена за да им приберат около 15-16 тона. Венсеремус!

[Hermes73]

Това, за което говориш е a.m. & p.m. gold fix. Това не е Reuters. Reuters обменя ежесекундо. Има и други платформи. Просто аз казвам Ройтерс, понеже в професионалните среди се използва най- много.

http://www.lbma.org.uk/assets/Press%...tions%20RV.pdf

а.м. & p.m. fixes:

https://www.kitco.com/gold.londonfix.html

EDIT: това е отговор на друг твой пост, относно определянето на цената, не на този. Цената вече се определя по друг много по- обективен начин.

Обективен начин.................Докато съществува Картела на банкерите контролиращ сърцевината на ЦБ-тата обектива цена на златото няма да има.Това са два изключващи се взаимно модела на финансова система.

[Kildirim_Bei]

Нямаше такава връзка с наливане на масло в огъня, иначе другото е вярно. Просто им трябваше ликвидност, а златото е винаги ликвидно и решиха да махнат него. Спадът не дойде от техния малък тонаж, а от големите количества електронно злато, което изсипаха американските банки. И да, пазарите понякога работят на принцип страх, не на обеми.

Ето какво пишеш в предишен твой пост:
"С две думи, ето каква е разликата между електронно и физическо притежание. Едното е за спекула и подлежи на манипулация , другото е за инвестиция и е по- малко уязвимо от манипулация, макар и също да подлежи на такава. Ако, не беше Кипър, златото можеше да има съвсем друга цена в последните години."

Излиза, че някой е решил да вземе 10-11 тона истинско златце евтинко, изсипват хартиеното злато на борсите (кво им пука, то и без това е едни цифри по компютрите), и воала... фокуса става. Кипърците ги натиснаха тогава да си продават златото.
Странно съвпадение... Кипър, Гърция, Португалия и други по-малки икономики на зор, айде да им вземем златцето без пари. Тогава, след Кипър, чакаха и други да продават.
Дали е било случайно изсипването на хартиеното злато баш в тоя момент? Питам аз, и отговор не чакам...

[Krum Atanasov]

Това е цената на златото.....................Поддържат я ниска защото така им отърва.Само разцепление вътре в Картела може да предизвика резки и драматични промени в цената на метала.В момента наблюдаваме точно такова разцепление.Засега е в началото и е възможно да се преодолеят противоречията.Ако не се преодолеят цената на златото ще е висока .Много висока и ще има голям военен конфликт с милиони жертви.

Това, за което говориш е a.m. & p.m. gold fix. Това не е Reuters. Reuters обменя ежесекундо. Има и други платформи. Просто аз казвам Ройтерс, понеже в професионалните среди се използва най- много.

http://www.lbma.org.uk/assets/Press%...tions%20RV.pdf

а.м. & p.m. fixes:

https://www.kitco.com/gold.londonfix.html

EDIT: това е отговор на друг твой пост, относно определянето на цената, не на този. Цената вече се определя по друг много по- обективен начин.

[Krum Atanasov]

Пазара е бутнат преди това ,просто Кипър налива масло в огъня и няма кой да посрещне търсеното за разлика от есента на 2008 където ситуацията е точно обратната.

Нямаше такава връзка с наливане на масло в огъня, иначе другото е вярно. Просто им трябваше ликвидност, а златото е винаги ликвидно и решиха да махнат него. Спадът не дойде от техния малък тонаж, а от големите количества електронно злато, което изсипаха американските банки. И да, пазарите понякога работят на принцип страх, не на обеми.

[Hermes73]

Знам, но това е което ще видиш и в Ройтерс. Два пъти на ден го правят (определяне на цената).
Крум спомена за някакъв вторичен пазар, където котировките били други.
По отношение на Кипър и падането на златото тогава, намерих някаква новина отпреди 6 години, където пишеше, че можело да се наложи да продадат злато за 400 милиона евро. Ако 400 млн. евро могат да бутнат световния пазар на физическо злато....

Това е цената на златото.....................Поддържат я ниска защото така им отърва.Само разцепление вътре в Картела може да предизвика резки и драматични промени в цената на метала.В момента наблюдаваме точно такова разцепление.Засега е в началото и е възможно да се преодолеят противоречията.Ако не се преодолеят цената на златото ще е висока .Много висока и ще има голям военен конфликт с милиони жертви.

[Krum Atanasov]

Знам, но това е което ще видиш и в Ройтерс. Два пъти на ден го правят (определяне на цената).
Крум спомена за някакъв вторичен пазар, където котировките били други.
По отношение на Кипър и падането на златото тогава, намерих някаква новина отпреди 6 години, където пишеше, че можело да се наложи да продадат злато за 400 милиона евро. Ако 400 млн. евро могат да бутнат световния пазар на физическо злато....

Вторичния пазар е всичко извън дилърите. В такъв момент, ако ти пуснеш монети или кюлчета на 20-25 % в auction.bg ще ти прегрее телефона.

[Krum Atanasov]

Ако има въобще такава борса, то достъп до нея и до котировките имат само централни банкери и вероятно банкери от топ-банките по света.
Тук питат лаиците. Нищо не знаят за тая борса, още по-малко за котировките там. Нямат и достъп, щото кой ще ги пусне на масата, дето обядват големите.
Та нормални хора, като отидат някъде да си продават златото, ще им покажат котировките от Ройтерс, и адио. Пък после, който го е купил, ще го продаде на тая "борса".
Е това ако не е манипулация, здраве му кажи.
Значи, слагаш на таблото няква цена и обясняваш: виж сега, ти не гледай Ройтерс, пазара е друг?!?

Не знам какво оспорваш точно. Пазарния механизъм на търсене и предлагане ли?
При такава паника ти слагам табло 20-25 % над борса за всички продукти и ако искаш купуваш, ако искаш не. Ако, въобще ги има и чакаш 2-3 седмици. Аз по- евтино няма как да ти го дам, защото на мен ми го продават на по- висока борса.

P.S. Достъп до рафинерия, монетен двор или голям дилър има всеки дилър на инвестиционно злато.

[Todor Sabev]

Знам, но това е което ще видиш и в Ройтерс. Два пъти на ден го правят (определяне на цената).
Крум спомена за някакъв вторичен пазар, където котировките били други.
По отношение на Кипър и падането на златото тогава, намерих някаква новина отпреди 6 години, където пишеше, че можело да се наложи да продадат злато за 400 милиона евро. Ако 400 млн. евро могат да бутнат световния пазар на физическо злато....

Пазара е бутнат преди това ,просто Кипър налива масло в огъня и няма кой да посрещне търсеното за разлика от есента на 2008 където ситуацията е точно обратната.

[Krum Atanasov]

Благодаря за изчерпателния отговор и посочения линк.
Известни ли са и други подобни периоди на паралелна борсова търговия на физическото злато?
Какви са очакванията за предлагането на физическо злато? /За другото злато знаем, че е неограничено /
Има очаквания, че рекордните добиви от 2018-2019 г. ще си останат рекордни и предлагането постепенно ще намалява до значителното изчерпване на залежите в близките 15-20 години

Да, при всяка една манипулация на цената се получава такова отделяне между физическа и електронна борса. Златото няма да се изчерпа толкова скоро. Това са теории на конспирацията. Но, цената на добива се покачва, понеже се копае все по- дълбоко понеже повърхностните залежи са изчерпани.

[Kildirim_Bei]

Такава борса е имало има и сега.Намира се в Лондон.Малка група от определен кръг частни банкери-представители на фамилиите контролиращи ФЕД и ЕЦБ-се събира всеки ден за няколко минути и определя дневната цена.Това е публична информация и не се крие.........

Знам, но това е което ще видиш и в Ройтерс. Два пъти на ден го правят (определяне на цената).
Крум спомена за някакъв вторичен пазар, където котировките били други.
По отношение на Кипър и падането на златото тогава, намерих някаква новина отпреди 6 години, където пишеше, че можело да се наложи да продадат злато за 400 милиона евро. Ако 400 млн. евро могат да бутнат световния пазар на физическо злато....

[LaCosta]

Та нормални хора, като отидат някъде да си продават златото, ще им покажат котировките от Ройтерс, и адио. Пък после, който го е купил, ще го продаде на тая "борса".
Е това ако не е манипулация, здраве му кажи.
Значи, слагаш на таблото няква цена и обясняваш: виж сега, ти не гледай Ройтерс, пазара е друг?!?

Човек и без реално да е купувал или продавал физическо злато може да погледне сайта на един малък или голям търговец и там директно вижда цените на предлаганите продукти и търговецът въобще не ти обяснява защо такива са цените, не ти казва "Недей гледа Ройтерс, виж тук" и т. н.
Ако искаш купуваш или продаваш на предложената от търговеца цена и обяснения няма.
Естествено търговците на един нормален пазар са в някаква конкуренция помежду си.
Отделно щом ти предлагат някаква цена купува, то тя е такава, че да може след това да го продаде на по-висока от нея. Ако има търсене на пазара на физическо злато на цена по-висока от моментната борсова на електронното злато, съответно и търговецът може да купува на по-висока от борсовата за електронното. При наличието на поне 50 сравнително големи търговци на пазара на дребно в Германия, примерно, няма как да не сработят пазарните механизми.

[Hermes73]

Ако има въобще такава борса, то достъп до нея и до котировките имат само централни банкери и вероятно банкери от топ-банките по света.
Тук питат лаиците. Нищо не знаят за тая борса, още по-малко за котировките там. Нямат и достъп, щото кой ще ги пусне на масата, дето обядват големите.
Та нормални хора, като отидат някъде да си продават златото, ще им покажат котировките от Ройтерс, и адио. Пък после, който го е купил, ще го продаде на тая "борса".
Е това ако не е манипулация, здраве му кажи.
Значи, слагаш на таблото няква цена и обясняваш: виж сега, ти не гледай Ройтерс, пазара е друг?!?

Такава борса е имало има и сега.Намира се в Лондон.Малка група от определен кръг частни банкери-представители на фамилиите контролиращи ФЕД и ЕЦБ-се събира всеки ден за няколко минути и определя дневната цена.Това е публична информация и не се крие.........

[Hermes73]

Няма значение с колко тона е излезнал Кипър. По спомен нещо малко 10-11 mt. Цената не падна заради този тонаж, а заради дъмпа на банките и паниката. Следи този туул за официални данни за златото:
https://www.gold.org/goldhub/researc...r-institutions
На последния въпрос- не съм.

През 1976 годи се създава фючърсен пазар за контрол на златото.Това става точно на датата в която американските граждани могат отново да купуват физическо злато след 43 години забрана.Случайно съвпадение...................Оттогава насам само през 1980 година цената е изпусната заради ОГРОМНИТЕ покупки на физическо злато.............ОГРОМНИ...........много и много по 100 тона.............На Кипър златото е капка в морето............

[Todor Sabev]

Ако има въобще такава борса, то достъп до нея и до котировките вероятно имат само централни банкери и банкери от топ-банките.
Тук питат лаиците. Нищо не знаят за тая борса, още по-малко за котировките там. Нямат и достъп, щото кой ще ги пусне там.
Та те като отидат някъде да си продават златото, ще им покажат котировките от Ройтерс, и адио. Пък после дилърите ще го продадат на тая "борса".
Е това ако не е манипулация, здраве му кажи.

Тази .,, манипулация,, може да продължи кратко време по време на пазарни паники . При дългосрочно зайграване ще възникне черен пазар ако кодировките се различават значително. за продължителен период от време. И възниква въпроса дали няма да има некви други регулации който да е опитат да спрат черния пазар поне на национално ниво и държавата да се възползва от спреда за сметка на тези който са били с акъла си преди това.