Златото - Балон или не (2) ?

[Todor Sabev]

Аз съм обективен и споделям дългогодишен опит в работата си с инвестиционно злато, който смятам може да бъде полезен на мнозина. Моля за спазване на добрия тон, което неизменна част от писането във форуми. Преотдаването на сейфове не е възможно към момента в България.

Нека сме наясно с някой основни положения. Ту всички купуват злато с да съхранят стойността на активите си при бъдещи катаклизми.
Всъщност какво се случи когато златото удари 1920 долара месец септември 2011.

Същата година месец октомври пазарите бяха в сериозна корекция а В Европа си беше направо паника с дълговата криза на периферията

Лихвите по дългът на примерно на Италия бяха на исторически нива от 7 процента и дългът и скочи до 130 процента .
А практически Гърция банкрутира с лихви от близо 40 процента януари 2012 и некой инвеститори пиха по една студена вода по притежаваните облигации.

Действията на политическо ниво както и намесата на ЕЦБ . Успокоиха облигационните пазари. Разбира се нещата можеха да не се случат по този начин и Ерозоната да се разцепи или разпадне. Практически имаше таен план Б за излизане на Италия от зоната.

Сега за прословутите трезори . На Гръцките граждани беше отказано възможност да си ползват парите си от личните си сейфове в банките.

Пишеш че банковата ваканция се прави за се осигури ликвидност. Истината е точно обратната ликвидността буквално тотално изчезва при банкова ваканция . Целта на ваканцията е да се предпазят банките от допълнителна декапилизация и да се спаси поне временно цялата банковата система

И сега да попитам от къв зор властите ограничават достъпа до сейфовете ката парите в тях не са заприходени в балансите на баните и няма да окажат никакво значение за тяхната стабилност даже биха налели ликвидност в икономиката . И интересно ако Гърция беше напуснала Ерозоната дали Гърците щяха да си получат парите от кутиите или щяха да бъдат използвани за други цели примерно за допълването на нов валутен резерв на Гръцката национална банка. При такъв сценарии не сметам че ще им приберат парите и щем оставят златото. Разбира се срещу тях ще получат некви драхми или некви компенсационни инструменти подобно нашите лихво точки за жилища ,
До тук с сигурността в трезорите.

https://www.reuters.com/article/euro...0XO00920150705

https://www.reuters.com/article/euro...0XO00920150705


https://tradingeconomics.com/greece/...ent-bond-yield

https://tradingeconomics.com/italy/g...ent-bond-yield

[Krum Atanasov]

Са неразбрах ти търговец на злато ли си или преодаваш сейфове под наем или си пък си можеби застрахователен посредник.

Аз съм обективен и споделям дългогодишен опит в работата си с инвестиционно злато, който смятам може да бъде полезен на мнозина. Моля за спазване на добрия тон, което неизменна част от писането във форуми. Преотдаването на сейфове не е възможно към момента в България.

[Todor Sabev]

Всеки си преценя как да го съхранява. За мен вариантът с трезорите е напълно приемлив. Да, при КТБ нямаше затворени трезори. Целта на банковата ваканция е системата да остане ликвидна. Ценностите по трезорите не са въс финансовата система, така че няма дори логика от блокиране на кутиите. Имаш застраховка срещу тези 60 лв. ако, искаш да ги пренасяш сам- нямаш. Пренасял съм повече от 300 К. Няма никакъв проблем, нито за злато, нито за валути. Стига да има декларация и да е ясна причината и посоката на преноса. Драмата е напълно излишна.

Са неразбрах ти търговец на злато ли си или преодаваш сейфове под наем или си пък си можеби застрахователен посредник.

[Krum Atanasov]

аз купувам физическо злато именно за да съм далече от разни банки камо ли да го сложа в трезора на крадците, тая Уникредит както е на командно дишане и сдаде багажа чакай ти да ти върнат нещо... На КТБто как беше, върнаха ли им всичко от трезорите ?! и въобще в банка в България, нье нье благодаря. Да местя също 300 бона жълтици за 60лв ?!?! тва сериозно ли е или ташак някакъв ? И може да пробваш да пренесеш сума от 300 хил. през граница виж за кво става въпрос и после вече за злато в тези размери говори .....

Всеки си преценя как да го съхранява. За мен вариантът с трезорите е напълно приемлив. Да, при КТБ нямаше затворени трезори. Целта на банковата ваканция е системата да остане ликвидна. Ценностите по трезорите не са въс финансовата система, така че няма дори логика от блокиране на кутиите. Имаш застраховка срещу тези 60 лв. ако, искаш да ги пренасяш сам- нямаш. Пренасял съм повече от 300 К. Няма никакъв проблем, нито за злато, нито за валути. Стига да има декларация и да е ясна причината и посоката на преноса. Драмата е напълно излишна.

[Todor Sabev]

А дали по другите държави няма да е същото че дори и по зле???

Примерно ,, либерастки държави,,. като Австралия Нова Зеландия Норвегия или Швейцария.
..

[national power]

ако се стигне до там - по-добре златото в торбичката и в друга държава, където няма такова мракобесно управление.
не е само до златото, а до тиранията, която би довела до такова отношение.

А дали по другите държави няма да е същото че дори и по зле???

[bertram]

Ще се претърсва само там дето има съмнения.Гепят ли те да търгуваш злато конфискация и пандела.

ако се стигне до там - по-добре златото в торбичката и в друга държава, където няма такова мракобесно управление.
не е само до златото, а до тиранията, която би довела до такова отношение.

[national power]

Всичко това, което си описал, е точно така. Нямало е нужда да се хабиш, щото повечето хора би трябвало да го знаят, особено щом са попаднали в тази тема. А тази тема не е за акции, недвижими имоти и други ценностти и възможността те да бъдат национализирани във форсмажорни обстоятелства.
Тази тема е за златото и въпросът, който тук се засегна бе доколко сигурно е сигурното злато? А аз си позволих да поразсъждавам на глас, защото подозирах, че на доста хора реални исторически събития от американската близка история биха им се сторили като научно-фантастичен сценарий. Коментарите по-долу също показват непознаване на този момент от историята на златото.
Предполагам, че и на много американци преди да се случат тези събития, това би им прозвучало като научна фантастика. А човек, който проявява интерес към златото би трябвало вече да е прозрял, че реалният живот често пъти е по-изненадващ и от фантастичните сценарии, поради което, по мое мнение, човек интересуващ се от златото трябва да е наясно, че и при него е възможна "ваканция" за известен период от време, но би трябвало след това пак да си възстанови стойността.

Единственото ненаучно фантастично твърдение тука е че всичко се сговнило сал неколко тариката търгуват със злато...Тва в реалността няма как да се случи.Дойдат ли тежки изпитания няма да има тарикати щото веднага ще ги бесят на първия дерек или дърво по специален закон и закона ще е някой майор или полковник от Сухопътните войски

[national power]

За 10 тина тона колкото има в населението никой няма да си развали кефа да го прави,друго е златото на България.

Дано не стигаме до там.

[Padreto]

Всичко това, което си описал, е точно така. Нямало е нужда да се хабиш, щото повечето хора би трябвало да го знаят, особено щом са попаднали в тази тема. А тази тема не е за акции, недвижими имоти и други ценностти и възможността те да бъдат национализирани във форсмажорни обстоятелства.
Тази тема е за златото и въпросът, който тук се засегна бе доколко сигурно е сигурното злато? А аз си позволих да поразсъждавам на глас, защото подозирах, че на доста хора реални исторически събития от американската близка история биха им се сторили като научно-фантастичен сценарий. Коментарите по-долу също показват непознаване на този момент от историята на златото.
Предполагам, че и на много американци преди да се случат тези събития, това би им прозвучало като научна фантастика. А човек, който проявява интерес към златото би трябвало вече да е прозрял, че реалният живот често пъти е по-изненадващ и от фантастичните сценарии, поради което, по мое мнение, човек интересуващ се от златото трябва да е наясно, че и при него е възможна "ваканция" за известен период от време, но би трябвало след това пак да си възстанови стойността.

Хубаво е да се уточнява, когато говорим за "конфискация", че на практика, това е един от най-трудните за конфискуване активи от неговите притежатели! И е добре също така да се формулира по следния начин:

Ако ви конфискуват или загубите останалите си активи, в подобна ситуация е възможно да започнат зловредни действия от страна на някаква власт и към актива злато! И когато говорим за злато, като уточнение също така, трябва да се направи, че говорим преди всичко за потенциална възможност, то да бъде изкарано от пазара, а не за реалното му конфискуване, поради простата причина, че закупуването му е анонимно въпреки камерите в офисите. Дори и разпознаване на купувачи и съхраненеи записи след години, което е малко вероятно, няма как да обясни какво се е случило с него за това време. Едва ли, която и да е власт, ще реже и чупи пръсти превантивно, на всеки, който потенциално може да е съхранил нещо! За жалост доста хора ще останат без пръсти, въпреки чесността си, че наистина не притежават нищо!

Така, че основно можем да говорим само за изваждане от пазар, но не и за конфискация, с уточнението, че коментираме физическо, а не някакви измислени ETFи, които може да се окаже, че реално не притежават никакво злато или трезори, където не трябва да забравяме, че винаги сме все пак "на гости там"! Особено за ETFите, в масовия случай говорим за презаписано злато от държавни резерви, но това е друга тема!

Ако сравниме случаите на зловредни действия към златото от страна на режими по света. Като думата режим е точна в случая, независимо от формалното държавно устройство към момента! Та ако сравним броя конфискации на кеш, чрез смяна на копюри в човешката история, пример преди 3 год беше Индия или възбраната за използване на валути, както и конфискации и одържевявания на различни активи и национализации, по света, ще видим, че шанса златото да попадне под подобни действия, е много по-малък от почти всичко друго, което може да си притежава!

Създава се впечатление у незапознатите хора с примера САЩ, че едва ли не ако има някакъв глобален срив, шанса да ти конфискуват златото е 50:50 едвали не!

А трябва изрично да се уточни, че това е актива, който най-малко подлежи на пълно изваждане от пазар,а самата му конфискация е почти абсурдна!!!

[Grosss]

Ще се претърсва само там дето има съмнения.Гепят ли те да търгуваш злато конфискация и пандела.

За 10 тина тона колкото има в населението никой няма да си развали кефа да го прави,друго е златото на България.

[LaCosta]

С други думи искам да кажа, че много лесно чертаете научно-фантастични сценарии за златото, но явно не се замисляте, че нямате никакъв друг полезен ход! Единственото, което не подлежи на възбрана и не може да бъде спряно и ограничено, е вашето съзнание и душа!

Кеша, ще ви го вземат! Чужбинската валута, ще ви я вземат! Ще ви вземат имота и земята! Ако трябва ще ви посегнат и на долните гащи, ако решат! Акциите ще ви ги вземат! Облигациите ще ви ги вземат! А бе всичко! Нямате полезен ход!!!

Голямата разлика със златото обаче е тази, че ако сте го заровили, независимо дали след 41 години, или повече, когато дори не сте живи, то ще си е там и по всяка вероятност ще има стойност, за разлика от всичко останало, което вече се е превърнало или в ненужно или в пепел!

Всичко това, което си описал, е точно така. Нямало е нужда да се хабиш, щото повечето хора би трябвало да го знаят, особено щом са попаднали в тази тема. А тази тема не е за акции, недвижими имоти и други ценностти и възможността те да бъдат национализирани във форсмажорни обстоятелства.
Тази тема е за златото и въпросът, който тук се засегна бе доколко сигурно е сигурното злато? А аз си позволих да поразсъждавам на глас, защото подозирах, че на доста хора реални исторически събития от американската близка история биха им се сторили като научно-фантастичен сценарий. Коментарите по-долу също показват непознаване на този момент от историята на златото.
Предполагам, че и на много американци преди да се случат тези събития, това би им прозвучало като научна фантастика. А човек, който проявява интерес към златото би трябвало вече да е прозрял, че реалният живот често пъти е по-изненадващ и от фантастичните сценарии, поради което, по мое мнение, човек интересуващ се от златото трябва да е наясно, че и при него е възможна "ваканция" за известен период от време, но би трябвало след това пак да си възстанови стойността.

[national power]

А ти как си го представяш, точно в България, където хората са хрисими, не като по света, да се почне с полиция и армия и да претърсват жилища и да изземват злато? Реалистично ли е? Възможно ли е милиони жилища да бъдат претърсени едновременно от 10000 полицая? Мислиш ли, че хората няма да местят и крият като невидели? Това няма как да стане реално, това някаква популярна илюзия, че някак някой ще вземе златото на народа. Предлагам, който иска злато да купува на монети, не кюлчета или бижута, като му трябват пари отива при златар, режат част, тегли се и се взимат пари по курса на деня.

Ще се претърсва само там дето има съмнения.Гепят ли те да търгуваш злато конфискация и пандела.

[Padreto]

Надали някой някъде е претърсвал милиони жилища. Най-вероятно един ден обществото е осъмнало с разпоредба, че нает сейф в банка се отваря само в присъствието на данъчен служител. След което на известните притежатели на злато им е даден срок, а след изтичането на срока властите са получавали множество сигнали от "добросъвестни" граждани за други не изпълнили закона граждани. Претърсвали са не милиони, но достатъчно много жилища, щом има осъдени за неспазване на закона и лежали години в затвора.

Ако е забранено да се купува и продава злато поради заплаха от наказателно преследване, колко ли ще да са тия златари, работещи нелегално?
И каква цена ще ти предложат, при положение, че и те трябва да си сложат главата в торбата, нарушавайки закона?
Отделно след това твоето злато на кого и за колко ще го продадат пак нелегално?

Май, освен банкова ваканция, е напълно възможна и златна ваканция, при която металът има доста ниска цена и трябва да го криеш с надеждата, че някой ден ще падне забраната и ще си придобие "нормалната" за новата ситуация цена.
Въпросната ситуация възниква когато икономическата и финансова система е в разруха, а държавата няма злато, за да я подкрепи. Когато великото печатане на хартия е довело до велика спекула, а след нея до депресия, фалити и нечувана мизерия за милиони хора. /аналогия с нашите времена?/
Американските граждани са чакали "само" 41 години - забраната от 1933 г. е отменена 1974 г.
През това време може само да се надява човек, че никой не знае, че имаш злато, за да не те издаде на властите и да лежиш в затвора, да не те обере или пък да реши да те изнудва.

Колега, ако допуснем, че в страната може да се появи, някакъв тираничен и деспотичен режим, който да е подобен на този в Северна Корея, а хората го допуснат това, в някаква стресова ситуация, да речем, а полицията да коли и беси произволно, докато обществото търпи всичко това и не възстава срещу МРАКОБЕСНИЦИТЕ. И без да навлизаме в подробности, че конфискувано злато от народа, по никакъв начин не би могло да реши финансовите проблеми, на едно подобно управление, ако да речем, конфискуваните количества се използват за някакво обезпечение на валута, при подобен абсурден сценарий, който по-много причини е буквално невъзможнен. Или тези количества се използват, за закупуване на храни от други страни, защото всичко се е сринало и света представлява постапокалиптичен хорър реализъм като след мащабна ядрена война и страните търгуват по между си само в злато.

То ако приемем че наистина имаме такъв сценарий, кое е по-добре да се държи вместо злато.
Същия този режим, който е на власт може да конфускува парите в банките, като обяви смяна на копюри, нареди лимити, които ще са такива, че при моментния срив и инфлация, ще доведат до това, че реално нищо няма да можеш да изтеглиш, или просто ще ти кажат, че се прави рестарт и било каквото било. От друга страна ако има някакви здрави валути към онзи момент, този същия режим може да инкриминира тяхната обмяна и да се лежи в затвора, подобно на примера ти със златото. С други думи държането на валута, нито в банка нито кеш ти е вариант.

От тук на сетне, този режим съвсем лесно може да конфускува недвижими имоти, особено извън основно жилище. Може да конфискува и земи, които да продава или директно да одържави, за да формира някакви парастопански производствени формирования, за производство и изхранване.

Също така, подобно на Русия след 1917г. може директно да се обискират домове, за ценни вещи, стоки на лукса и тн.

Ако имаш акции при посредник ще ти ги конфискуват. Ако са български директно може и през предприятието, ако са чужбински но през БГ псоредник, ще ги продадът и ще вземат валутата. Ако ли пък са през чуждестранен псоредник, при подобна ситуация в света или дружеството ще е фалирало или тамошното правителство ще им посегне!

С други думи искам да кажа, че много лесно чертаете научно-фантастични сценарии за златото, но явно не се замисляте, че нямате никакъв друг полезен ход! Единственото, което не подлежи на възбрана и не може да бъде спряно и ограничено, е вашето съзнание и душа!

Кеша, ще ви го вземат! Чужбинската валута, ще ви я вземат! Ще ви вземат имота и земята! Ако трябва ще ви посегнат и на долните гащи, ако решат! Акциите ще ви ги вземат! Облигациите ще ви ги вземат! А бе всичко! Нямате полезен ход!!!

Голямата разлика със златото обаче е тази, че ако сте го заровили, независимо дали след 41 години, или повече, когато дори не сте живи, то ще си е там и по всяка вероятност ще има стойност, за разлика от всичко останало, което вече се е превърнало или в ненужно или в пепел!
Дори и да сте мъртви към онзи момент, самия факт, че вашия труд и целеустременост в живота, не са станали част от ограбването и някакви негодяй не са приватизирали, всичко което имате, ще ви топли дори и от въд смъртта!
Дори и при най-черния сценарий, нещо остава! Дали за вашата старост или за внуците, то е там!

Така както си ги пишете помнете, че ако написаното от вас е възможно, то всичко друго което притежавате, много преди златото ще ви го вземат първо и ще гледате като лалугери! Чак след това на дневен ред ще застане въпроса, при една подобна ситуация, златото ще ви е от полза или ще трябва да си стои закопано там където е, незнайно колко...

[Minka]

Невъзможни неща няма, но кое е по-вероятно: да има финансова криза и все пак златото да има някаква цена и да е запазило стойност или някой да почне да го изземва? Първото е много по-възможно спрямо второто, според мен. Ако ти не искаш, недей да купуваш и остави заблудените като мене да купуват и се застраховат по този начин.

Тотално не ме разбра ама карай да върви.