Златото - Балон или не (2) ?

[Minka]

Няма да коментирам наясно си.

Aaaa, не, нямам идея. За една позната питам. Royal Mint plans first stock exchange product with gold ETF

Institution founded under Alfred the Great more than 1,100 years ago responds to investor demand

[Krum Atanasov]

няма нападки, казах че глупости не ми се четат и се потвърждава, в миналия пост беше пренасял много повече сега нищо не си пренасял, ами именно за тва ставаше въпрос .... Като пренесеш и се сблъскаш с тва и онова тогава гавари или спори, имало си законово не знам си що си, деклараци, охранителни фирми ала бала, достатъчно стоп благодаря ви .....

p.s. пренесеш нещо с охранителна фирма и в следващите 2 дена ти чукат служителите на охранителната фирма, тоя път с бухалка в ръка .... за нашите става въпрос разбира се ....

За пореден път си некоректен в изказванията си и си личи, че въобще не си запознат с това как функционира пазарът на ценности. Цитираните от мен фирми работят с всички банки, хранителни вериги и какво ли още не в България и са напълно легитимни и коректни. От друга страна, не виждам как точно даваш стойност на хората тук, като всяко твое мнение е свързано с изтъкване на 'богатият' ти житейски опит, copy/paste и обиди.

[Todor Sabev]

Колега, ако допуснем, че в страната може да се появи, някакъв тираничен и деспотичен режим, който да е подобен на този в Северна Корея, а хората го допуснат това, в някаква стресова ситуация, да речем, а полицията да коли и беси произволно, докато обществото търпи всичко това и не възстава срещу МРАКОБЕСНИЦИТЕ. И без да навлизаме в подробности, че конфискувано злато от народа, по никакъв начин не би могло да реши финансовите проблеми, на едно подобно управление, ако да речем, конфискуваните количества се използват за някакво обезпечение на валута, при подобен абсурден сценарий, който по-много причини е буквално невъзможнен. Или тези количества се използват, за закупуване на храни от други страни, защото всичко се е сринало и света представлява постапокалиптичен хорър реализъм като след мащабна ядрена война и страните търгуват по между си само в злато.

То ако приемем че наистина имаме такъв сценарий, кое е по-добре да се държи вместо злато.
Същия този режим, който е на власт може да конфускува парите в банките, като обяви смяна на копюри, нареди лимити, които ще са такива, че при моментния срив и инфлация, ще доведат до това, че реално нищо няма да можеш да изтеглиш, или просто ще ти кажат, че се прави рестарт и било каквото било. От друга страна ако има някакви здрави валути към онзи момент, този същия режим може да инкриминира тяхната обмяна и да се лежи в затвора, подобно на примера ти със златото. С други думи държането на валута, нито в банка нито кеш ти е вариант.

От тук на сетне, този режим съвсем лесно може да конфускува недвижими имоти, особено извън основно жилище. Може да конфискува и земи, които да продава или директно да одържави, за да формира някакви парастопански производствени формирования, за производство и изхранване.

Също така, подобно на Русия след 1917г. може директно да се обискират домове, за ценни вещи, стоки на лукса и тн.

Ако имаш акции при посредник ще ти ги конфискуват. Ако са български директно може и през предприятието, ако са чужбински но през БГ псоредник, ще ги продадът и ще вземат валутата. Ако ли пък са през чуждестранен псоредник, при подобна ситуация в света или дружеството ще е фалирало или тамошното правителство ще им посегне!

С други думи искам да кажа, че много лесно чертаете научно-фантастични сценарии за златото, но явно не се замисляте, че нямате никакъв друг полезен ход! Единственото, което не подлежи на възбрана и не може да бъде спряно и ограничено, е вашето съзнание и душа!

Кеша, ще ви го вземат! Чужбинската валута, ще ви я вземат! Ще ви вземат имота и земята! Ако трябва ще ви посегнат и на долните гащи, ако решат! Акциите ще ви ги вземат! Облигациите ще ви ги вземат! А бе всичко! Нямате полезен ход!!!

Голямата разлика със златото обаче е тази, че ако сте го заровили, независимо дали след 41 години, или повече, когато дори не сте живи, то ще си е там и по всяка вероятност ще има стойност, за разлика от всичко останало, което вече се е превърнало или в ненужно или в пепел!
Дори и да сте мъртви към онзи момент, самия факт, че вашия труд и целеустременост в живота, не са станали част от ограбването и някакви негодяй не са приватизирали, всичко което имате, ще ви топли дори и от въд смъртта!
Дори и при най-черния сценарий, нещо остава! Дали за вашата старост или за внуците, то е там!

Така както си ги пишете помнете, че ако написаното от вас е възможно, то всичко друго което притежавате, много преди златото ще ви го вземат първо и ще гледате като лалугери! Чак след това на дневен ред ще застане въпроса, при една подобна ситуация, златото ще ви е от полза или ще трябва да си стои закопано там където е, незнайно колко...

Падре аз мислих че съм апокаликптик, ама ти си некъв Стивън Кинг .

[LaCosta]

Хубаво е, че има във форума човек, който да сподели практически опит за процедурата, а пък вече от там нататък всеки си преценява.
Близко е до ума, че след ползването на подобни услуги могат да възникнат и "допълнителни усложнения", но тези рискове всеки сам си ги преценява и няма нужда от излишно заяждане.

[michaelis12]

Принципно, споря на базата на аргументи и контра аргументи, а не на база ad hominem нападки, но за теб ще направя изключение. Аз лично не пренасям нищо. Има охранителни фирми за тази работа, при които пратките са застраховани, след това има ценни карга за международен превоз. Услугата в България е достъпна и бърза. Предлага се от VIP Security, СОТ 161, USIS за вътрешните движения. И трите компании са коректни. За международни пратки се ползват други компании. Цените са сходни с малки разлики. Но, да законово, никой не може да те спре да пренасяш кеш или злато в друга държава. Декларираш и продължаваш. Ако е с цел продажба, трябва да имаш фактури към контрагента навън. Ако, ти се местиш да живееш другаде го декларираш така и трябва да имаш документи за придобиване- фактури, касови бонове. Трябва да имаш документ от данъчните, че нямаш задължения към държавата и всичко е ок. Дори, не е задължително да декларираш в ЕС, ако не те питат. Ако те запитат трябва да декларираш задължително. Ако, можеш да носиш в себе си 2 милиона, заповядай. Може и повече.

няма нападки, казах че глупости не ми се четат и се потвърждава, в миналия пост беше пренасял много повече сега нищо не си пренасял, ами именно за тва ставаше въпрос .... Като пренесеш и се сблъскаш с тва и онова тогава гавари или спори, имало си законово не знам си що си, деклараци, охранителни фирми ала бала, достатъчно стоп благодаря ви .....

p.s. пренесеш нещо с охранителна фирма и в следващите 2 дена ти чукат служителите на охранителната фирма, тоя път с бухалка в ръка .... за нашите става въпрос разбира се ....

[national power]

Най-сигурното според мене е човек да си има в къщи голям и тежък сейф (над 100-200 кг.), който е невъзможно да бъде откраднат целия от сам крадец. Трябва да дойдат едновременно 4-5 крадци, но това вече си е ОРГАНИЗИРАНА ПРЕСТЪПНА ГРУПА, а крадците много ги е страх да не попаднат под този параграф от наказателния кодекс. Всички предпочитат да крадат сами, защото така наказанията при залавяне са много по-малки.

При това положение за физическо злато и за други ценности под 100к най-доброто място за съхраняване си е тежък физически сейф в къщи. Допълнителна екстра е това, че при форсмажорни обстоятелства (напр. война) човек може буквално за секунди да вземе имането си със себе си и да бяга където ще бяга.

Матеев най сигурното е това което имаш в главата.Животът е обидно кратък а на другия свят нищо не се носи.Голяма заблуда е че можеш да осигуриш децата си или неяколко поколения след тебе.Ако не децата то внуците всичко ше профукат.Не се заблуждавайте че каквото и да били материално може да ви даде някаква сигурност.Радвайте се че през нашият живот не е имало война и не не сме виждали как законът е някой полковник или генерал който може да те разстреля на мига ако му се опънеш нещо.А и не ми е ясно тия заводи фирми злато пъри къде смятате да ги носите и за какво ви са?Нищо не може да се укрие така че да не може да бъде откраднато.

[Krum Atanasov]

много ще замола алабалистики и тъпотии не ми се слушат, особено че си носил например 2 млн. в куфарче ей така с кеш на летището ... тея филми на децата в детската градина тва със сейфовете също .... тя тъщата се виде у чудо че не мое си земе от крадливата банка 13 000 евро едвам ги взе от Райфайзена и и треаха 500стин разрешителни за жълти стинки от къде са, кво са, що са и произход, при положение че ясно пише от къде кое идва, аз злато за 300бона ше сложа там .... мхм ей са ...той носил "много повече без проблеми" аааа пфффф айде стига вече ..... ако са 200млн. да проблем нема има, кат Костов дет гепи пенсиите на хората ама тва е малко по-високо от форумното ниво .....

Принципно, споря на базата на аргументи и контра аргументи, а не на база ad hominem нападки, но за теб ще направя изключение. Аз лично не пренасям нищо. Има охранителни фирми за тази работа, при които пратките са застраховани, след това има ценни карга за международен превоз. Услугата в България е достъпна и бърза. Предлага се от VIP Security, СОТ 161, USIS за вътрешните движения. И трите компании са коректни. За международни пратки се ползват други компании. Цените са сходни с малки разлики. Но, да законово, никой не може да те спре да пренасяш кеш или злато в друга държава. Декларираш и продължаваш. Ако е с цел продажба, трябва да имаш фактури към контрагента навън. Ако, ти се местиш да живееш другаде го декларираш така и трябва да имаш документи за придобиване- фактури, касови бонове. Трябва да имаш документ от данъчните, че нямаш задължения към държавата и всичко е ок. Дори, не е задължително да декларираш в ЕС, ако не те питат. Ако те запитат трябва да декларираш задължително. Ако, можеш да носиш в себе си 2 милиона, заповядай. Може и повече.

[arbeitmachtfrei]

На някой да са му минавали през ръцете кюлчетата на фирма Булминт?

[michaelis12]

Всеки си преценя как да го съхранява. За мен вариантът с трезорите е напълно приемлив. Да, при КТБ нямаше затворени трезори. Целта на банковата ваканция е системата да остане ликвидна. Ценностите по трезорите не са въс финансовата система, така че няма дори логика от блокиране на кутиите. Имаш застраховка срещу тези 60 лв. ако, искаш да ги пренасяш сам- нямаш. Пренасял съм повече от 300 К. Няма никакъв проблем, нито за злато, нито за валути. Стига да има декларация и да е ясна причината и посоката на преноса. Драмата е напълно излишна.

много ще замола алабалистики и тъпотии не ми се слушат, особено че си носил например 2 млн. в куфарче ей така с кеш на летището ... тея филми на децата в детската градина тва със сейфовете също .... тя тъщата се виде у чудо че не мое си земе от крадливата банка 13 000 евро едвам ги взе от Райфайзена и и треаха 500стин разрешителни за жълти стинки от къде са, кво са, що са и произход, при положение че ясно пише от къде кое идва, аз злато за 300бона ше сложа там .... мхм ей са ...той носил "много повече без проблеми" аааа пфффф айде стига вече ..... ако са 200млн. да проблем нема има, кат Костов дет гепи пенсиите на хората ама тва е малко по-високо от форумното ниво .....

Ти мое си набор вчерашен, но аз мнооо добре помня демокрацията и пирамидите, и Първа частна Банка и Анжел Сити и Life Choise и секви подобни идиотии и тъпотии, че и продължават до ден днешен и не спират ....

[Padreto]

Най-сигурното според мене е човек да си има в къщи голям и тежък сейф (над 100-200 кг.), който е невъзможно да бъде откраднат целия от сам крадец. Трябва да дойдат едновременно 4-5 крадци, но това вече си е ОРГАНИЗИРАНА ПРЕСТЪПНА ГРУПА, а крадците много ги е страх да не попаднат под този параграф от наказателния кодекс. Всички предпочитат да крадат сами, защото така наказанията при залавяне са много по-малки.

При това положение за физическо злато и за други ценности под 100к най-доброто място за съхраняване си е тежък физически сейф в къщи. Допълнителна екстра е това, че при форсмажорни обстоятелства (напр. война) човек може буквално за секунди да вземе имането си със себе си и да бяга където ще бяга.

Сейфът е илюзорна сигурност! Не е важно ценностите да са зад някаква дебела стена, а да се намират там където никой не би ги търсил или няма достъп до тях! Реално под нас навсякъде има древни гробници и злата, буквално за милиарди. Защо никой не ги взима обаче? Защото просто не знаят къде са!

Твоя пример с 400 кг сейф, не бих казал, че е особено позитивен, защото в тежки времена, защо си мислиш, че някой или някой няма да са толкова отчаяни, че изобщо да не им пука за закона? Или просто времената да са такива, че закона да не действа! Дори и днес при нормална ситуация, на много безкрупулни хора не им пука! Какво остава при някакъв хаос!

Какво пречи на безкрупулни хора да влезнат у вас точно когато ти и семейството ти си е в къщи и да те накарат сосбтвеноръчно да им го отвориш, та ако ще да е и 1000 килограма!

[Krum Atanasov]

Нека сме наясно с някой основни положения. Ту всички купуват злато с да съхранят стойността на активите си при бъдещи катаклизми.
Всъщност какво се случи когато златото удари 1920 долара месец септември 2011.

Същата година месец октомври пазарите бяха в сериозна корекция а В Европа си беше направо паника с дълговата криза на периферията

Лихвите по дългът на примерно на Италия бяха на исторически нива от 7 процента и дългът и скочи до 130 процента .
А практически Гърция банкрутира с лихви от близо 40 процента януари 2012 и некой инвеститори пиха по една студена вода по притежаваните облигации.

Действията на политическо ниво както и намесата на ЕЦБ . Успокоиха облигационните пазари. Разбира се нещата можеха да не се случат по този начин и Ерозоната да се разцепи или разпадне. Практически имаше таен план Б за излизане на Италия от зоната.

Сега за прословутите трезори . На Гръцките граждани беше отказано възможност да си ползват парите си от личните си сейфове в банките.

Пишеш че банковата ваканция се прави за се осигури ликвидност. Истината е точно обратната ликвидността буквално тотално изчезва при банкова ваканция . Целта на ваканцията е да се предпазят банките от допълнителна декапилизация и да се спаси поне временно цялата банковата система

И сега да попитам от къв зор властите ограничават достъпа до сейфовете ката парите в тях не са заприходени в балансите на баните и няма да окажат никакво значение за тяхната стабилност даже биха налели ликвидност в икономиката . И интересно ако Гърция беше напуснала Ерозоната дали Гърците щяха да си получат парите от кутиите или щяха да бъдат използвани за други цели примерно за допълването на нов валутен резерв на Гръцката национална банка. При такъв сценарии не сметам че ще им приберат парите и щем оставят златото. Разбира се срещу тях ще получат некви драхми или некви компенсационни инструменти подобно нашите лихво точки за жилища ,
До тук с сигурността в трезорите.

https://www.reuters.com/article/euro...0XO00920150705

https://www.reuters.com/article/euro...0XO00920150705


https://tradingeconomics.com/greece/...ent-bond-yield

https://tradingeconomics.com/italy/g...ent-bond-yield

Написах, че банковата ваканция е с цел системата да остане ликвидна, а не да се осигури ликвидност. Това са две различни понятия. Ликвидност се осъществява чрез наливане на нови пари, а банковата ваканция спира изтегляне на старите, докато се предприемат мерки. Далеч не оспорвам случилото се в Гърция. Не смятам, че ще се случи в България, обаче. В крайна сметка, гърците си получиха ценностите от трезорите. При национализация и смяна на режима, всичко е възможно, но тогава изземането става от държавата, а не от банковите институции. Така че, хипотези от типа 'какво би се случило, ако Гърция бе излезнала от ЕС', не са особено релевантни. Всъщност, самите банки биват национализирани в такива ситуации и те губят активите си. Да сме наясно, занимавайки се с инвестиционно злато съм много добре запознат какви са минусите на банковата система и не ги отричам, но вилифицирането на банките не е уместно точно в тази насока. Продължавам да съм на мнение, че банковите трезори на големите международни банки са достатъчно сигурни и при форс мажорни обстоятелства, доколкото завси от тях, биха спазили закона и биха задържали отворени трезорните си части. По- скептичен съм към трезори с чисто български мениджмънт. Имаше слухове, че една бг банка е затворила за часове някои от трезорите си по време на КТБ кризата, които поне за мен останаха непотвърдени.

[Todor Sabev]

Най-сигурното според мене е човек да си има в къщи голям и тежък сейф (над 100-200 кг.), който е невъзможно да бъде откраднат целия от сам крадец. Трябва да дойдат едновременно 4-5 крадци, но това вече си е ОРГАНИЗИРАНА ПРЕСТЪПНА ГРУПА, а крадците много ги е страх да не попаднат под този параграф от наказателния кодекс. Всички предпочитат да крадат сами, защото така наказанията при залавяне са много по-малки.

Матев ама и ти разправяш смешки. Виждал съм 600 700 килограмов сейф как е изхвърлен през балкон на къща в Бояна за да се разбие и отвори. Отделно с с два лоста тип кози крак повдигам сейфа от едната страна подлагам тънки тръбички и го търкалям и разнасям накъдето си поискам и това сам. Да не говорим за специализирани инструменти за отваряне и прорязване и горене По принцип сейфовете се анкерират и тогава малко се усложняват нещата Ако толкова държиш да имаш частен трезор в къщи най - добре сейфа да бетониран анкениран и вграден

[Mateev]

Най-сигурното според мене е човек да си има в къщи голям и тежък сейф (над 100-200 кг.), който е невъзможно да бъде откраднат целия от сам крадец. Трябва да дойдат едновременно 4-5 крадци, но това вече си е ОРГАНИЗИРАНА ПРЕСТЪПНА ГРУПА, а крадците много ги е страх да не попаднат под този параграф от наказателния кодекс. Всички предпочитат да крадат сами, защото така наказанията при залавяне са много по-малки.

При това положение за физическо злато и за други ценности под 100к най-доброто място за съхраняване си е тежък физически сейф в къщи. Допълнителна екстра е това, че при форсмажорни обстоятелства (напр. война) човек може буквално за секунди да вземе имането си със себе си и да бяга където ще бяга.

[Todor Sabev]

А варианта: физическо злато, в сейф, в някоя от цитираните от теб държави? Има разбира се и редица недостатъци този вариант, но е възможен и не лош.

Няма да коментирам наясно си.

[Minka]

Примерно .. либерастки държави .. като Австралия Нова Зеландия Норвегия или Швейцария.
..

А варианта: физическо злато, в сейф, в някоя от цитираните от теб държави? Има разбира се и редица недостатъци този вариант, но е възможен и не лош.