Златото - Балон или не (2) ?

[Krum Atanasov]

Ако има въобще такава борса, то достъп до нея и до котировките имат само централни банкери и вероятно банкери от топ-банките по света.
Тук питат лаиците. Нищо не знаят за тая борса, още по-малко за котировките там. Нямат и достъп, щото кой ще ги пусне на масата, дето обядват големите.
Та нормални хора, като отидат някъде да си продават златото, ще им покажат котировките от Ройтерс, и адио. Пък после, който го е купил, ще го продаде на тая "борса".
Е това ако не е манипулация, здраве му кажи.
Значи, слагаш на таблото няква цена и обясняваш: виж сега, ти не гледай Ройтерс, пазара е друг?!?

Не знам какво оспорваш точно. Пазарния механизъм на търсене и предлагане ли?
При такава паника ти слагам табло 20-25 % над борса за всички продукти и ако искаш купуваш, ако искаш не. Ако, въобще ги има и чакаш 2-3 седмици. Аз по- евтино няма как да ти го дам, защото на мен ми го продават на по- висока борса.

P.S. Достъп до рафинерия, монетен двор или голям дилър има всеки дилър на инвестиционно злато.

[Todor Sabev]

Знам, но това е което ще видиш и в Ройтерс. Два пъти на ден го правят (определяне на цената).
Крум спомена за някакъв вторичен пазар, където котировките били други.
По отношение на Кипър и падането на златото тогава, намерих някаква новина отпреди 6 години, където пишеше, че можело да се наложи да продадат злато за 400 милиона евро. Ако 400 млн. евро могат да бутнат световния пазар на физическо злато....

Пазара е бутнат преди това ,просто Кипър налива масло в огъня и няма кой да посрещне търсеното за разлика от есента на 2008 където ситуацията е точно обратната.

[Krum Atanasov]

Благодаря за изчерпателния отговор и посочения линк.
Известни ли са и други подобни периоди на паралелна борсова търговия на физическото злато?
Какви са очакванията за предлагането на физическо злато? /За другото злато знаем, че е неограничено /
Има очаквания, че рекордните добиви от 2018-2019 г. ще си останат рекордни и предлагането постепенно ще намалява до значителното изчерпване на залежите в близките 15-20 години

Да, при всяка една манипулация на цената се получава такова отделяне между физическа и електронна борса. Златото няма да се изчерпа толкова скоро. Това са теории на конспирацията. Но, цената на добива се покачва, понеже се копае все по- дълбоко понеже повърхностните залежи са изчерпани.

[Kildirim_Bei]

Такава борса е имало има и сега.Намира се в Лондон.Малка група от определен кръг частни банкери-представители на фамилиите контролиращи ФЕД и ЕЦБ-се събира всеки ден за няколко минути и определя дневната цена.Това е публична информация и не се крие.........

Знам, но това е което ще видиш и в Ройтерс. Два пъти на ден го правят (определяне на цената).
Крум спомена за някакъв вторичен пазар, където котировките били други.
По отношение на Кипър и падането на златото тогава, намерих някаква новина отпреди 6 години, където пишеше, че можело да се наложи да продадат злато за 400 милиона евро. Ако 400 млн. евро могат да бутнат световния пазар на физическо злато....

[LaCosta]

Та нормални хора, като отидат някъде да си продават златото, ще им покажат котировките от Ройтерс, и адио. Пък после, който го е купил, ще го продаде на тая "борса".
Е това ако не е манипулация, здраве му кажи.
Значи, слагаш на таблото няква цена и обясняваш: виж сега, ти не гледай Ройтерс, пазара е друг?!?

Човек и без реално да е купувал или продавал физическо злато може да погледне сайта на един малък или голям търговец и там директно вижда цените на предлаганите продукти и търговецът въобще не ти обяснява защо такива са цените, не ти казва "Недей гледа Ройтерс, виж тук" и т. н.
Ако искаш купуваш или продаваш на предложената от търговеца цена и обяснения няма.
Естествено търговците на един нормален пазар са в някаква конкуренция помежду си.
Отделно щом ти предлагат някаква цена купува, то тя е такава, че да може след това да го продаде на по-висока от нея. Ако има търсене на пазара на физическо злато на цена по-висока от моментната борсова на електронното злато, съответно и търговецът може да купува на по-висока от борсовата за електронното. При наличието на поне 50 сравнително големи търговци на пазара на дребно в Германия, примерно, няма как да не сработят пазарните механизми.

[Hermes73]

Ако има въобще такава борса, то достъп до нея и до котировките имат само централни банкери и вероятно банкери от топ-банките по света.
Тук питат лаиците. Нищо не знаят за тая борса, още по-малко за котировките там. Нямат и достъп, щото кой ще ги пусне на масата, дето обядват големите.
Та нормални хора, като отидат някъде да си продават златото, ще им покажат котировките от Ройтерс, и адио. Пък после, който го е купил, ще го продаде на тая "борса".
Е това ако не е манипулация, здраве му кажи.
Значи, слагаш на таблото няква цена и обясняваш: виж сега, ти не гледай Ройтерс, пазара е друг?!?

Такава борса е имало има и сега.Намира се в Лондон.Малка група от определен кръг частни банкери-представители на фамилиите контролиращи ФЕД и ЕЦБ-се събира всеки ден за няколко минути и определя дневната цена.Това е публична информация и не се крие.........

[Hermes73]

Няма значение с колко тона е излезнал Кипър. По спомен нещо малко 10-11 mt. Цената не падна заради този тонаж, а заради дъмпа на банките и паниката. Следи този туул за официални данни за златото:
https://www.gold.org/goldhub/researc...r-institutions
На последния въпрос- не съм.

През 1976 годи се създава фючърсен пазар за контрол на златото.Това става точно на датата в която американските граждани могат отново да купуват физическо злато след 43 години забрана.Случайно съвпадение...................Оттогава насам само през 1980 година цената е изпусната заради ОГРОМНИТЕ покупки на физическо злато.............ОГРОМНИ...........много и много по 100 тона.............На Кипър златото е капка в морето............

[Todor Sabev]

Ако има въобще такава борса, то достъп до нея и до котировките вероятно имат само централни банкери и банкери от топ-банките.
Тук питат лаиците. Нищо не знаят за тая борса, още по-малко за котировките там. Нямат и достъп, щото кой ще ги пусне там.
Та те като отидат някъде да си продават златото, ще им покажат котировките от Ройтерс, и адио. Пък после дилърите ще го продадат на тая "борса".
Е това ако не е манипулация, здраве му кажи.

Тази .,, манипулация,, може да продължи кратко време по време на пазарни паники . При дългосрочно зайграване ще възникне черен пазар ако кодировките се различават значително. за продължителен период от време. И възниква въпроса дали няма да има некви други регулации който да е опитат да спрат черния пазар поне на национално ниво и държавата да се възползва от спреда за сметка на тези който са били с акъла си преди това.

[Kildirim_Bei]

Хубавата новина за собствениците на физическо злато тук е, че електронният пазар се оттделя от физическия. По време на такъв тип криза, рафинериите и монетните дворове отказват да продават спрямо това, което показва Reuters и си фиксират собствена борса за известно време, която е значително над Reuters. =========
Ако, искаш купуваш на определената от тях борса, ако искаш не. Никой не го интересува Reuters. High physical demand и нулев в началото supply, последван от слаб supply. Затова и винаги следва корекция нагоре. Така че, притежателите на електронно злато губят автоматично, а тези на физическо просто държат или ако искат да продадат в този момент обикновено могат да продадат на значително по- високо от електронната борса на вторичния пазар.

Ако има въобще такава борса, то достъп до нея и до котировките имат само централни банкери и вероятно банкери от топ-банките по света.
Тук питат лаиците. Нищо не знаят за тая борса, още по-малко за котировките там. Нямат и достъп, щото кой ще ги пусне на масата, дето обядват големите.
Та нормални хора, като отидат някъде да си продават златото, ще им покажат котировките от Ройтерс, и адио. Пък после, който го е купил, ще го продаде на тая "борса".
Е това ако не е манипулация, здраве му кажи.
Значи, слагаш на таблото няква цена и обясняваш: виж сега, ти не гледай Ройтерс, пазара е друг?!?

[LaCosta]

Благодаря за изчерпателния отговор и посочения линк.
Известни ли са и други подобни периоди на паралелна борсова търговия на физическото злато?
Какви са очакванията за предлагането на физическо злато? /За другото злато знаем, че е неограничено /
Има очаквания, че рекордните добиви от 2018-2019 г. ще си останат рекордни и предлагането постепенно ще намалява до значителното изчерпване на залежите в близките 15-20 години

[Krum Atanasov]

И с колко тона е излезнал Кипър на пазара на физическо И аз имам въпрос какъв е пазара на физическо примерно на месец на глобално ниво този който може да се проследи като официални сделки И втория ми въпрос ако тогава си работил в Тавекс и се следил процесите как се разиграха нещата с физическото октомври - декември 2008.

Няма значение с колко тона е излезнал Кипър. По спомен нещо малко 10-11 mt. Цената не падна заради този тонаж, а заради дъмпа на банките и паниката. Следи този туул за официални данни за златото:
https://www.gold.org/goldhub/researc...r-institutions
На последния въпрос- не съм.

[Todor Sabev]

Много добър въпрос. Може да се манипулира, макар и трудно. Обикновено целта е цената му да се бутне надолу за да се загуби доверието в инвеститорите и парите в злато да отидат в ръцете на big bank за да ги въртят. Big Bank не обича златото. Типичен пример е Кипърската криза от близкото минало през 2013 год. Кипър започна да дъмпва злато от резерва за да има ликвидност, големите търговски банки в САЩ хванаха момента автоматично и започнаха да дъмпват електронно злато. Цената падна главоломно. Хубавата новина за собствениците на физическо злато тук е, че електронният пазар се оттделя от физическия. По време на такъв тип криза, рафинериите и монетните дворове отказват да продават спрямо това, което показва Reuters и си фиксират собствена борса за известно време, която е значително над Reuters. Физическите поръчки се забавят и стават със срокове доставка няколко седмици. Могат и да спрат, ако рафинериите започнат да бълват 12.5 кг разфасовки за централните банки и пренастроят машините само за такива. Тогава нямат капацитет да правят малки разфасовки за крайни клиенти, понеже обслужват само централните банки. Даже и еднокилограмови кюлчета може да не могат да се намерят за известно време. Ако, искаш купуваш на определената от тях борса, ако искаш не. Никой не го интересува Reuters. High physical demand и нулев в началото supply, последван от слаб supply. Затова и винаги следва корекция нагоре. Така че, притежателите на електронно злато губят автоматично, а тези на физическо просто държат или ако искат да продадат в този момент обикновено могат да продадат на значително по- високо от електронната борса на вторичния пазар. С две думи, ето каква е разликата между електронно и физическо притежание. Едното е за спекула и подлежи на манипулация , другото е за инвестиция и е по- малко уязвимо от манипулация, макар и също да подлежи на такава. Ако, не беше Кипър, златото можеше да има съвсем друга цена в последните години.

И с колко тона е излезнал Кипър на пазара на физическо И аз имам въпрос какъв е пазара на физическо примерно на месец на глобално ниво този който може да се проследи като официални сделки И втория ми въпрос ако тогава си работил в Тавекс и се следил процесите как се разиграха нещата с физическото октомври - декември 2008.

[ddb]

Днес леко, но уверено връща назад.
Пак ли засилени електронни продажби?

[Krum Atanasov]

Ще прощавате, че прекъсвам марксистките заяждания в темата за златото, но ми е интересно доколко може да се манипулира цената на златото с така нареченото електронно злато или договорите за разлика. Доколко има някакви ограничения в обемите електронно злато, които могат да се продадат на маржин или с договор за разлика? Въобще как и в каква посока според вас се манипулира цената на златото?
Интересно ми е да чуя мнението и на Крум Атанасов.

Много добър въпрос. Може да се манипулира, макар и трудно. Обикновено целта е цената му да се бутне надолу за да се загуби доверието в инвеститорите и парите в злато да отидат в ръцете на big bank за да ги въртят. Big Bank не обича златото. Типичен пример е Кипърската криза от близкото минало през 2013 год. Кипър започна да дъмпва злато от резерва за да има ликвидност, големите търговски банки в САЩ хванаха момента автоматично и започнаха да дъмпват електронно злато. Цената падна главоломно. Хубавата новина за собствениците на физическо злато тук е, че електронният пазар се оттделя от физическия. По време на такъв тип криза, рафинериите и монетните дворове отказват да продават спрямо това, което показва Reuters и си фиксират собствена борса за известно време, която е значително над Reuters. Физическите поръчки се забавят и стават със срокове доставка няколко седмици. Могат и да спрат, ако рафинериите започнат да бълват 12.5 кг разфасовки за централните банки и пренастроят машините само за такива. Тогава нямат капацитет да правят малки разфасовки за крайни клиенти, понеже обслужват само централните банки. Даже и еднокилограмови кюлчета може да не могат да се намерят за известно време. Ако, искаш купуваш на определената от тях борса, ако искаш не. Никой не го интересува Reuters. High physical demand и нулев в началото supply, последван от слаб supply. Затова и винаги следва корекция нагоре. Така че, притежателите на електронно злато губят автоматично, а тези на физическо просто държат или ако искат да продадат в този момент обикновено могат да продадат на значително по- високо от електронната борса на вторичния пазар. С две думи, ето каква е разликата между електронно и физическо притежание. Едното е за спекула и подлежи на манипулация , другото е за инвестиция и е по- малко уязвимо от манипулация, макар и също да подлежи на такава. Ако, не беше Кипър, златото можеше да има съвсем друга цена в последните години.

[Hermes73]

Ще прощавате, че прекъсвам марксистките заяждания в темата за златото, но ми е интересно доколко може да се манипулира цената на златото с така нареченото електронно злато или договорите за разлика. Доколко има някакви ограничения в обемите електронно злато, които могат да се продадат на маржин или с договор за разлика? Въобще как и в каква посока според вас се манипулира цената на златото?
Интересно ми е да чуя мнението и на Крум Атанасов.

При реален добив от мините на година 2800 тона електронно търгуваното злато е 300 000 тона за календарна година..................Цялото налично добито физическо злато последните 5000 години в света е около 170 000.............цифрите говорят сами за себе си.