Златото - Балон или не (2) ?

[d333]

За златото... какво мисля аз.
За положителните му качества няма какво да се повтаряме, доста хора вече писаха достатъчно. Но за недостатъците....

Разбира се зависи от количеството му, но да, понякога ако е много ще има проблем с пренасянето, съхранението и т.н.
Но както виждам някои се притесняват, че може да бъде национализирано и други подобни схеми.
Мисля си, че и дори да не се национализира може да има проблем. Може да се забрани просто търговията с него. Кои има има... но не може да го ползва за нищо, освен за красота на дамите. В такъв момент, ако се наложи много стриктен бан на плащанията кеш или се премахне кеша съвсем, тогава проблема става значим и тогава и черен пазар няма да има.

[michaelis12]

За пореден път си некоректен в изказванията си и си личи, че въобще не си запознат с това как функционира пазарът на ценности. Цитираните от мен фирми работят с всички банки, хранителни вериги и какво ли още не в България и са напълно легитимни и коректни. От друга страна, не виждам как точно даваш стойност на хората тук, като всяко твое мнение е свързано с изтъкване на 'богатият' ти житейски опит, copy/paste и обиди.

еми "не съм запознат" за тва видех кво стана през последните 30г. от държавен капитализъм минахме на кастово-родов феодализъм с елементи на присвояване. Виждам че си от новите поколения, костюмче от илиянци, PR, marketing и т.н. Аз съм видял също "легитимните банки и охранителни фирми" кво праят ти очеизвадно ньет. Не ми говори повече за легитимност, закони и подобни глупости защото в наща колония те не важат! Като ми посочиш някой осъден за нещо било то за КТБ било са за неккъв престъпник дет наще грантови съдии го пуснали тогаа пак ела на масата си говориме ок ? Айде са ти отиваш в твоя свят, аз оставам в моя, кат стане "мяу" ше скиваш за кво е идело реч един ден ....

[national power]

Доста мислих дали да се изкажа и аз, но решим да рискувам малко и да споделя част от моите разсъждения относно темата. те са си само мои, и не ангажирам никого, нито препоръчвам някой да се съобразява със тях.

Та да започне със златото и неговото предназначение. Да, той служи основно за запазване на стойността на стойността за много дълъг период и по време на катаклизми. Хубаво е човек да инвестира част от активите си в злато като гаранция и стабилност. Но има няколко НО-та, които обмислям.

Първото НО е че като закупиш злато, то е завинаги. За мен не е добре да купуваш злато с цел след 2 години да продадеш и спечелиш. Не това е функцията на златото. То се взема доживот. То се взема с цел да го ползват АКО се наложи поне следващите две поколения. Не по-рано. Иначе просто няма смисъл. Златото не е спекулация, а хеджиране най-общо казано.

Друго НО, е какво всъщност очакваме да стане след някакъв период. Примерно до 50 години очакваме всичко да е наред, бизнеса да расте и разраства, няма и няма да има конкуренция както и не очакваш никакви политически сътресения, както и природни такива. идеалният вариант. В такъв вариант следва ли да закупуваме злато? мисля че категорично НЕ. Защото връзваш една голяма сума която няма да ти носи никакви доходи в защита която нямаш нужда. Другата ...не е крайност но вариант е: всичко се разпада, очакваш всеки момент национализация, рухване на държавността, бандитизъм и други подобни бедствия. Тук трябва ли да развиваш бизнеса си със пици и строежи на вили за почивки? Не, разбира се. Тук продаваш всичко което успееш, купуваш злато и диаманти и бягаш.

И то горните две очаквания. следва големия въпрос, отговора на който не е 42. Въпроса е: кой какво очаква да се случи в рамките на 10-20-50-100 години, и да го степенува от 0 до 10. 10 - е най-големия катаклизъм който може да се случи, а 0 е най-голямата сигурност и развитие което е възможно. Има и такива оптимисти, не бързайте да се смеете. След като човек си степенува очакванията, тогава може да мисли какво да прави.

мисля за сега да приключа, и ако има интерес, може да развия допълнително мислите си. А за завършек на темата за сега, лично моето мнение е че златото е добро за притежание, но само ако очакванията ви по горната скала от 0 до 10 е между 4 до 6. Ако не очаквате нищо прекалено лошо - тоест до 4-та 5-та степен може да се вземе малко злато просто за малка застаховка. примерно 4-5% от общата стойност която притежавате. Ако вашите очаквания са по-лоши - до около 5-6 степен вече може да сложите по-голяма сума в злато - 10-20%. Но ако очаквате големи неприятности над 6-та - политически, икономически или природни, вече трябва да минете следващото ниво на защита, която НЕ включва злато, а други - по-добри методи на защита на собственноста. Защото си мисля че ако стане нещо което включва бягане нощем през няколко граници преследван от банда въоръжена с гранатомети и автомати, носенето на 10 килограма злато в джоба не е толкова лесно.

Аз пък си мисля че няма никакво значение ние какво очакваме да се случи щото на 100% то няма да се случи.50-100г казваш...Това е много време и няма да сме живи тогава.Според мен най големия капитал е това което има човека в главата.Само с него ще заминем за другият свят.Трупането на пари имоти злато е безсмислено занимание.Нищо материално няма да отнесем в гроба.Според мен човек трябва да взема от природата само това което му е необходимо за да живее щото след нас ще дойдат други и за тях ще трябват ресурси.Ние хората трябва да се научим да живеем според възможностите на Земята и по точно в рамките на това което тя може да възстанови.Тая лакомия която е обхванала особено Западният свят е пагубна и ще доведе до ликвидирането му.

[dzk]

Доста мислих дали да се изкажа и аз, но решим да рискувам малко и да споделя част от моите разсъждения относно темата. те са си само мои, и не ангажирам никого, нито препоръчвам някой да се съобразява със тях.

Та да започне със златото и неговото предназначение. Да, той служи основно за запазване на стойността на стойността за много дълъг период и по време на катаклизми. Хубаво е човек да инвестира част от активите си в злато като гаранция и стабилност. Но има няколко НО-та, които обмислям.

Първото НО е че като закупиш злато, то е завинаги. За мен не е добре да купуваш злато с цел след 2 години да продадеш и спечелиш. Не това е функцията на златото. То се взема доживот. То се взема с цел да го ползват АКО се наложи поне следващите две поколения. Не по-рано. Иначе просто няма смисъл. Златото не е спекулация, а хеджиране най-общо казано.

Друго НО, е какво всъщност очакваме да стане след някакъв период. Примерно до 50 години очакваме всичко да е наред, бизнеса да расте и разраства, няма и няма да има конкуренция както и не очакваш никакви политически сътресения, както и природни такива. идеалният вариант. В такъв вариант следва ли да закупуваме злато? мисля че категорично НЕ. Защото връзваш една голяма сума която няма да ти носи никакви доходи в защита която нямаш нужда. Другата ...не е крайност но вариант е: всичко се разпада, очакваш всеки момент национализация, рухване на държавността, бандитизъм и други подобни бедствия. Тук трябва ли да развиваш бизнеса си със пици и строежи на вили за почивки? Не, разбира се. Тук продаваш всичко което успееш, купуваш злато и диаманти и бягаш.

И то горните две очаквания. следва големия въпрос, отговора на който не е 42. Въпроса е: кой какво очаква да се случи в рамките на 10-20-50-100 години, и да го степенува от 0 до 10. 10 - е най-големия катаклизъм който може да се случи, а 0 е най-голямата сигурност и развитие което е възможно. Има и такива оптимисти, не бързайте да се смеете. След като човек си степенува очакванията, тогава може да мисли какво да прави.

мисля за сега да приключа, и ако има интерес, може да развия допълнително мислите си. А за завършек на темата за сега, лично моето мнение е че златото е добро за притежание, но само ако очакванията ви по горната скала от 0 до 10 е между 4 до 6. Ако не очаквате нищо прекалено лошо - тоест до 4-та 5-та степен може да се вземе малко злато просто за малка застаховка. примерно 4-5% от общата стойност която притежавате. Ако вашите очаквания са по-лоши - до около 5-6 степен вече може да сложите по-голяма сума в злато - 10-20%. Но ако очаквате големи неприятности над 6-та - политически, икономически или природни, вече трябва да минете следващото ниво на защита, която НЕ включва злато, а други - по-добри методи на защита на собственноста. Защото си мисля че ако стане нещо което включва бягане нощем през няколко граници преследван от банда въоръжена с гранатомети и автомати, носенето на 10 килограма злато в джоба не е толкова лесно.

[national power]

Колега, ако допуснем, че в страната може да се появи, някакъв тираничен и деспотичен режим, който да е подобен на този в Северна Корея, а хората го допуснат това, в някаква стресова ситуация, да речем, а полицията да коли и беси произволно, докато обществото търпи всичко това и не възстава срещу МРАКОБЕСНИЦИТЕ. И без да навлизаме в подробности, че конфискувано злато от народа, по никакъв начин не би могло да реши финансовите проблеми, на едно подобно управление, ако да речем, конфискуваните количества се използват за някакво обезпечение на валута, при подобен абсурден сценарий, който по-много причини е буквално невъзможнен. Или тези количества се използват, за закупуване на храни от други страни, защото всичко се е сринало и света представлява постапокалиптичен хорър реализъм като след мащабна ядрена война и страните търгуват по между си само в злато.

То ако приемем че наистина имаме такъв сценарий, кое е по-добре да се държи вместо злато.
Същия този режим, който е на власт може да конфускува парите в банките, като обяви смяна на копюри, нареди лимити, които ще са такива, че при моментния срив и инфлация, ще доведат до това, че реално нищо няма да можеш да изтеглиш, или просто ще ти кажат, че се прави рестарт и било каквото било. От друга страна ако има някакви здрави валути към онзи момент, този същия режим може да инкриминира тяхната обмяна и да се лежи в затвора, подобно на примера ти със златото. С други думи държането на валута, нито в банка нито кеш ти е вариант.

От тук на сетне, този режим съвсем лесно може да конфускува недвижими имоти, особено извън основно жилище. Може да конфискува и земи, които да продава или директно да одържави, за да формира някакви парастопански производствени формирования, за производство и изхранване.

Също така, подобно на Русия след 1917г. може директно да се обискират домове, за ценни вещи, стоки на лукса и тн.

Ако имаш акции при посредник ще ти ги конфискуват. Ако са български директно може и през предприятието, ако са чужбински но през БГ псоредник, ще ги продадът и ще вземат валутата. Ако ли пък са през чуждестранен псоредник, при подобна ситуация в света или дружеството ще е фалирало или тамошното правителство ще им посегне!

С други думи искам да кажа, че много лесно чертаете научно-фантастични сценарии за златото, но явно не се замисляте, че нямате никакъв друг полезен ход! Единственото, което не подлежи на възбрана и не може да бъде спряно и ограничено, е вашето съзнание и душа!

Кеша, ще ви го вземат! Чужбинската валута, ще ви я вземат! Ще ви вземат имота и земята! Ако трябва ще ви посегнат и на долните гащи, ако решат! Акциите ще ви ги вземат! Облигациите ще ви ги вземат! А бе всичко! Нямате полезен ход!!!

Голямата разлика със златото обаче е тази, че ако сте го заровили, независимо дали след 41 години, или повече, когато дори не сте живи, то ще си е там и по всяка вероятност ще има стойност, за разлика от всичко останало, което вече се е превърнало или в ненужно или в пепел!
Дори и да сте мъртви към онзи момент, самия факт, че вашия труд и целеустременост в живота, не са станали част от ограбването и някакви негодяй не са приватизирали, всичко което имате, ще ви топли дори и от въд смъртта!
Дори и при най-черния сценарий, нещо остава! Дали за вашата старост или за внуците, то е там!

Така както си ги пишете помнете, че ако написаното от вас е възможно, то всичко друго което притежавате, много преди златото ще ви го вземат първо и ще гледате като лалугери! Чак след това на дневен ред ще застане въпроса, при една подобна ситуация, златото ще ви е от полза или ще трябва да си стои закопано там където е, незнайно колко...

В случай на извънредна ситуация когато е застрашено съществуването на хората и държавата всичкото което притежаваш може да се окаже не твое.Нито злато нито акции нито валути нито недвижими имоти нито земя ще ти помогнат.

[Padreto]

Падре аз мислих че съм апокаликптик, ама ти си некъв Стивън Кинг .

Не съм апокалиптик, просто това беше сверка за възможностите при формирането някъде на човеконенавистен режим, и отражението върху активите на даденото място!

Иначе за мен, като цяло варианта, който ще се получи е Венецуелския! Висока инфлация, безработица, падане на правителства, сътресения с години, и лош живот за масите, без да се стига до изваждане на златото от пазара, освен на много малко места, по страни, които са с някакви тиранични тежки режими!

Фактически сега при идващата криза, ще се реши, дали образувания като ЕС, ще рухнат, което ще спре изграждането на Новия световен ред, или глобалистите ще зсилят позициите си и малко по-малко, ще се премахне кеша, ще имаме световно правителство и световна валута, навсякъде ще стане като в Китай, камери и социален кредит, населението ще се прочисти и ще се формира, каста на господарите и каста на робите на Земята, при силно прочистено население, дали от пуснати вируси или от предизвикана хранителна криза и "контролиран" глад!

[Minka]

Хубави ако е да имаш анонимно физически злато с достъп за теб или на доверени твой хора освен В България и в изброените от поста ми държави. Поне ако се преселиш там и ако и там забранят златото поне нема да свърши у некой концлагер пък и може да ти предложат сравнително справедлива цена при предаването.

Това е ясно и аз понеже страдам от параноя, както и някои други в този форум, предпочитам да си огледам рисковете. Това вече с концлагерите и с лагерите моето семейство вече го е играло. Който иска да си ги държи в сейф в БГ банка.
Така, че: "Страх лозе пази!" Залагаме на сигурното.

[Todor Sabev]

Aaaa, не, нямам идея. За една позната питам. Royal Mint plans first stock exchange product with gold ETF


Institution founded under Alfred the Great more than 1,100 years ago responds to investor demand

Хубаво е да имаш анонимно физически злато с достъп за теб или на доверени твой хора освен В България и в изброените от поста ми държави. Поне ако се преселиш там или някъде другаде. И там забранят златото поне нема да свърши у некой концлагер пък и може да ти предложат сравнително справедлива цена при предаването.

[Minka]

Няма да коментирам наясно си.

Aaaa, не, нямам идея. За една позната питам. Royal Mint plans first stock exchange product with gold ETF

Institution founded under Alfred the Great more than 1,100 years ago responds to investor demand

[Krum Atanasov]

няма нападки, казах че глупости не ми се четат и се потвърждава, в миналия пост беше пренасял много повече сега нищо не си пренасял, ами именно за тва ставаше въпрос .... Като пренесеш и се сблъскаш с тва и онова тогава гавари или спори, имало си законово не знам си що си, деклараци, охранителни фирми ала бала, достатъчно стоп благодаря ви .....

p.s. пренесеш нещо с охранителна фирма и в следващите 2 дена ти чукат служителите на охранителната фирма, тоя път с бухалка в ръка .... за нашите става въпрос разбира се ....

За пореден път си некоректен в изказванията си и си личи, че въобще не си запознат с това как функционира пазарът на ценности. Цитираните от мен фирми работят с всички банки, хранителни вериги и какво ли още не в България и са напълно легитимни и коректни. От друга страна, не виждам как точно даваш стойност на хората тук, като всяко твое мнение е свързано с изтъкване на 'богатият' ти житейски опит, copy/paste и обиди.

[Todor Sabev]

Колега, ако допуснем, че в страната може да се появи, някакъв тираничен и деспотичен режим, който да е подобен на този в Северна Корея, а хората го допуснат това, в някаква стресова ситуация, да речем, а полицията да коли и беси произволно, докато обществото търпи всичко това и не възстава срещу МРАКОБЕСНИЦИТЕ. И без да навлизаме в подробности, че конфискувано злато от народа, по никакъв начин не би могло да реши финансовите проблеми, на едно подобно управление, ако да речем, конфискуваните количества се използват за някакво обезпечение на валута, при подобен абсурден сценарий, който по-много причини е буквално невъзможнен. Или тези количества се използват, за закупуване на храни от други страни, защото всичко се е сринало и света представлява постапокалиптичен хорър реализъм като след мащабна ядрена война и страните търгуват по между си само в злато.

То ако приемем че наистина имаме такъв сценарий, кое е по-добре да се държи вместо злато.
Същия този режим, който е на власт може да конфускува парите в банките, като обяви смяна на копюри, нареди лимити, които ще са такива, че при моментния срив и инфлация, ще доведат до това, че реално нищо няма да можеш да изтеглиш, или просто ще ти кажат, че се прави рестарт и било каквото било. От друга страна ако има някакви здрави валути към онзи момент, този същия режим може да инкриминира тяхната обмяна и да се лежи в затвора, подобно на примера ти със златото. С други думи държането на валута, нито в банка нито кеш ти е вариант.

От тук на сетне, този режим съвсем лесно може да конфускува недвижими имоти, особено извън основно жилище. Може да конфискува и земи, които да продава или директно да одържави, за да формира някакви парастопански производствени формирования, за производство и изхранване.

Също така, подобно на Русия след 1917г. може директно да се обискират домове, за ценни вещи, стоки на лукса и тн.

Ако имаш акции при посредник ще ти ги конфискуват. Ако са български директно може и през предприятието, ако са чужбински но през БГ псоредник, ще ги продадът и ще вземат валутата. Ако ли пък са през чуждестранен псоредник, при подобна ситуация в света или дружеството ще е фалирало или тамошното правителство ще им посегне!

С други думи искам да кажа, че много лесно чертаете научно-фантастични сценарии за златото, но явно не се замисляте, че нямате никакъв друг полезен ход! Единственото, което не подлежи на възбрана и не може да бъде спряно и ограничено, е вашето съзнание и душа!

Кеша, ще ви го вземат! Чужбинската валута, ще ви я вземат! Ще ви вземат имота и земята! Ако трябва ще ви посегнат и на долните гащи, ако решат! Акциите ще ви ги вземат! Облигациите ще ви ги вземат! А бе всичко! Нямате полезен ход!!!

Голямата разлика със златото обаче е тази, че ако сте го заровили, независимо дали след 41 години, или повече, когато дори не сте живи, то ще си е там и по всяка вероятност ще има стойност, за разлика от всичко останало, което вече се е превърнало или в ненужно или в пепел!
Дори и да сте мъртви към онзи момент, самия факт, че вашия труд и целеустременост в живота, не са станали част от ограбването и някакви негодяй не са приватизирали, всичко което имате, ще ви топли дори и от въд смъртта!
Дори и при най-черния сценарий, нещо остава! Дали за вашата старост или за внуците, то е там!

Така както си ги пишете помнете, че ако написаното от вас е възможно, то всичко друго което притежавате, много преди златото ще ви го вземат първо и ще гледате като лалугери! Чак след това на дневен ред ще застане въпроса, при една подобна ситуация, златото ще ви е от полза или ще трябва да си стои закопано там където е, незнайно колко...

Падре аз мислих че съм апокаликптик, ама ти си некъв Стивън Кинг .

[LaCosta]

Хубаво е, че има във форума човек, който да сподели практически опит за процедурата, а пък вече от там нататък всеки си преценява.
Близко е до ума, че след ползването на подобни услуги могат да възникнат и "допълнителни усложнения", но тези рискове всеки сам си ги преценява и няма нужда от излишно заяждане.

[michaelis12]

Принципно, споря на базата на аргументи и контра аргументи, а не на база ad hominem нападки, но за теб ще направя изключение. Аз лично не пренасям нищо. Има охранителни фирми за тази работа, при които пратките са застраховани, след това има ценни карга за международен превоз. Услугата в България е достъпна и бърза. Предлага се от VIP Security, СОТ 161, USIS за вътрешните движения. И трите компании са коректни. За международни пратки се ползват други компании. Цените са сходни с малки разлики. Но, да законово, никой не може да те спре да пренасяш кеш или злато в друга държава. Декларираш и продължаваш. Ако е с цел продажба, трябва да имаш фактури към контрагента навън. Ако, ти се местиш да живееш другаде го декларираш така и трябва да имаш документи за придобиване- фактури, касови бонове. Трябва да имаш документ от данъчните, че нямаш задължения към държавата и всичко е ок. Дори, не е задължително да декларираш в ЕС, ако не те питат. Ако те запитат трябва да декларираш задължително. Ако, можеш да носиш в себе си 2 милиона, заповядай. Може и повече.

няма нападки, казах че глупости не ми се четат и се потвърждава, в миналия пост беше пренасял много повече сега нищо не си пренасял, ами именно за тва ставаше въпрос .... Като пренесеш и се сблъскаш с тва и онова тогава гавари или спори, имало си законово не знам си що си, деклараци, охранителни фирми ала бала, достатъчно стоп благодаря ви .....

p.s. пренесеш нещо с охранителна фирма и в следващите 2 дена ти чукат служителите на охранителната фирма, тоя път с бухалка в ръка .... за нашите става въпрос разбира се ....

[national power]

Най-сигурното според мене е човек да си има в къщи голям и тежък сейф (над 100-200 кг.), който е невъзможно да бъде откраднат целия от сам крадец. Трябва да дойдат едновременно 4-5 крадци, но това вече си е ОРГАНИЗИРАНА ПРЕСТЪПНА ГРУПА, а крадците много ги е страх да не попаднат под този параграф от наказателния кодекс. Всички предпочитат да крадат сами, защото така наказанията при залавяне са много по-малки.

При това положение за физическо злато и за други ценности под 100к най-доброто място за съхраняване си е тежък физически сейф в къщи. Допълнителна екстра е това, че при форсмажорни обстоятелства (напр. война) човек може буквално за секунди да вземе имането си със себе си и да бяга където ще бяга.

Матеев най сигурното е това което имаш в главата.Животът е обидно кратък а на другия свят нищо не се носи.Голяма заблуда е че можеш да осигуриш децата си или неяколко поколения след тебе.Ако не децата то внуците всичко ше профукат.Не се заблуждавайте че каквото и да били материално може да ви даде някаква сигурност.Радвайте се че през нашият живот не е имало война и не не сме виждали как законът е някой полковник или генерал който може да те разстреля на мига ако му се опънеш нещо.А и не ми е ясно тия заводи фирми злато пъри къде смятате да ги носите и за какво ви са?Нищо не може да се укрие така че да не може да бъде откраднато.

[Krum Atanasov]

много ще замола алабалистики и тъпотии не ми се слушат, особено че си носил например 2 млн. в куфарче ей така с кеш на летището ... тея филми на децата в детската градина тва със сейфовете също .... тя тъщата се виде у чудо че не мое си земе от крадливата банка 13 000 евро едвам ги взе от Райфайзена и и треаха 500стин разрешителни за жълти стинки от къде са, кво са, що са и произход, при положение че ясно пише от къде кое идва, аз злато за 300бона ше сложа там .... мхм ей са ...той носил "много повече без проблеми" аааа пфффф айде стига вече ..... ако са 200млн. да проблем нема има, кат Костов дет гепи пенсиите на хората ама тва е малко по-високо от форумното ниво .....

Принципно, споря на базата на аргументи и контра аргументи, а не на база ad hominem нападки, но за теб ще направя изключение. Аз лично не пренасям нищо. Има охранителни фирми за тази работа, при които пратките са застраховани, след това има ценни карга за международен превоз. Услугата в България е достъпна и бърза. Предлага се от VIP Security, СОТ 161, USIS за вътрешните движения. И трите компании са коректни. За международни пратки се ползват други компании. Цените са сходни с малки разлики. Но, да законово, никой не може да те спре да пренасяш кеш или злато в друга държава. Декларираш и продължаваш. Ако е с цел продажба, трябва да имаш фактури към контрагента навън. Ако, ти се местиш да живееш другаде го декларираш така и трябва да имаш документи за придобиване- фактури, касови бонове. Трябва да имаш документ от данъчните, че нямаш задължения към държавата и всичко е ок. Дори, не е задължително да декларираш в ЕС, ако не те питат. Ако те запитат трябва да декларираш задължително. Ако, можеш да носиш в себе си 2 милиона, заповядай. Може и повече.