NYSE

[Императорът]

Все едно да не инвестираш в страната в която живееш - ако нещо се скапе ...
Или може би и на планетата на която живееш ..
Явно пазара те е шамарил здраво и в главата ти е само риск мениджмънт. Както казват специалистите .. имаш травма от детството (инвеститорското)

Зависи от конкретният случай просто - понякога ти си прав, понякога: Равновесиев. Аз вярвам - и не без основание - в могъществото на моята компания - което описах... споменах ли за 1.9 ГБ управлявани активи?

[ravnovesie]

Все едно да не инвестираш в страната в която живееш - ако нещо се скапе ...
Или може би и на планетата на която живееш ..
Явно пазара те е шамарил здраво и в главата ти е само риск мениджмънт. Както казват специалистите .. имаш травма от детството (инвеститорското)

Аз почти не инвестирам в страната която живея

То в главата на всеки първо и преди всичко трябва да е риск мениджмънт. След това като се движи в рамките задени от риск мениджмънта да се опитва да изкара възможно най-добрата доходност.

[VDAX]

lol lot of bullshit here

[phlex]

Има ли икономисти да обяснят защо Дау имаше - 350 пункта гап вчера я +220 днес?

Plunge Protection Team (PPT)

[Protokol]

Личното ми мнение, и не само моето такова, е че е огромна грешка да се инвестира в това от което си вадиш хляба. Ако нещата се скапят ще загубиш и доходи и инвестиции. Аз не си купувам никакви акции на компании от сектора в който работя.

Все едно да не инвестираш в страната в която живееш - ако нещо се скапе ...
Или може би и на планетата на която живееш ..
Явно пазара те е шамарил здраво и в главата ти е само риск мениджмънт. Както казват специалистите .. имаш травма от детството (инвеститорското)

[ravnovesie]

Това което казваш е така но не е на практика нищо ново.
Не съм съгласен с преекспонирането ти на скъпия долар за американската икономика.
Тази теза лансирана в медиите широко не е състоятелна защото в америка пъвтрешното потребление е много силно....много много повече от европа и това е не само сега а винаги в миналото. Американсия износ който е зависим от долара не е ключов . Особенно при производството...има по същественно занчение за услугите но като цяло не е от определящо значение за цялата икономика. Виж по съвсем друг начин стоят нещата в Европа която като цяло е експортно орентирана и ниското евро и износа е ключов за цялата икономика.

Легендата че цената на сурвините се е сринала заради Китай или заради ниско търсене е абсолютна глупост. Това е легенда пак лансирана от медиите за да могат да намерят обяснение за абсолютно спекулативните игри и срива на сурвините и храните като цяло. В момента ситуацията се изкарва едва ли не като все едно че сурвините ще продължат да падат едва ли не ще станат без пари.

Натиска около сурвините е ключов за липсата на инфлация в щатите или всъщност единствената причина. Липсата на инфлация е единственното спасение за задържане на лихвите.
Играта е по проста ако погледеж цялата картина мащабно.

Евтини пари - силен долар - ниски сурвини - пазара на акциите в небесата.

Това е до тук 5 години играта - АКЦИИТЕ

Играта след покачване на лихвите ще е - Сурвините и храните нагоре, акциите надолу.

Идеята е да се задържат колкото може повече лихвите ниски за да могат да се развържат бавно акциите на играчите за да пострадат по малко..

Американската икономика си абсолютно прав че е най читавата и е много добро състояние...но същото не може да се каже в никакъв случай за цените на компаниите на борсата.

Хората имат склонност да забравят и да усещат всяка ситуация като даденост. Всички свикнаха 6-7 години пазара да върви нагоре и вече това е даденост. Мисля че този момент е свършил. Има два варианта. Или бавен мечи пазар или рязъка и много голяма корекция.

тотално бъркаш за суровините. Влез погледни отчетите на рио тинто, bhp, гленкор или който и да е друг голям производител на суровини и виж къде продават най-много - Китай. От къде им идваха растежите - китай. А защо растежите им идваха от Китай защото китай строеше инфраструктура с невиждани темпове.

От друга страна Китай инвестираше и в местни производители на суровини - от неефективни мини до неефективни стоманодобивни предприятия. И сега имат толкова много капацитет че могат да снабдяват целия свят. Но и целия отсанал свят има толкова много капацитет че може да снабдява целия свят.

Тези строежи на инфраструктура се финансираха от местни правителства, които пък имаха зад гърба си централното правителство. Сега централното правителство им казва - повече никакъв ръст на дълговете.

В крайна сметка последните години имаме рязък ръст на капацитета - и в световните минни компании и в китайските. И сега този капацитет стои ненатоварен. защото големия краен купувач забавя. Ако Китай забави още основния губещ ще са точно минните компании и ресурсите. За изчистването на този свръх капацитет ще са нужни десетилетия. Бичия пазар при суровините свърши. И ме съмнява да започне отново преди да се пенсионираме. единствения шанс е и Индия или пък другите развиващи се пазари изведнъж и те да започнат копират Китай. Ама те нямат кинтите на китай.

Суровините като група са умряла работа вече. отделни неща в тази група най-вероятно ще продължат да бъдат печеливши - може и да станат още по-печеливши, но голямата част ще правят просто едно състезание към дъното.

С петрола е същата работа. Шистовия петрол е буквално като чеп за бъчва. Вдигне се цената отваряш чепа и потича петрол. падне цената слагаш чепа няма петрол. това не е като конвенционалния петрол с огромни инвестиции и труден за нагласяне добив. Имаме едни огромни залежи - вече открити които при всеки ръст на цената почват да помпят. При всеки по-голям спад да спират. В даден момент това ще доведе до стабилност на цената на петрола на ниски нива. Но към момента те трябва да си плащат дълговете. И докато не си платят тези дългове или не бъдат купени от големи компании ще помпат петрол на всяка цена която им покрива променливите разходи. А очевидно те не са толкова много колкото се е очаквало. В началото приказваха че на 90 ще престанат да помпат - не се случи. След това на 60 - пак не се случи. вече е 40 и те продължават да помпат.

[ravnovesie]

Би трябвало да се шегуваш ако вярваш на изказаните от теб изречения че
Пазарът вкарва цялата налична информация, че пазара е рационален - е абсолютно безумие да го кажеш извинявай....или че се движи от отечетите и т.н на компанииите.
Ако беше пред мен щях да ти говоря с часове и да ти докажа нерационалнос - тук нямам време и възможност да кажа всичко.
Ако ти вярваш в рационалността на пазара искам само да доживеем момента в който бабака на компанните намалее което най вероятно няма да е далече в бъдещето и да тогва да ми отговориш на един прост въпрос .....кой ще купува правилно оценените акции особенно по сегашни цени.

Това което каза и на сън не би трябвало да го мислиш според мен.

Аз вярвам че пазарите са ирационални. Но човек не може да използва тази ирационалност, за да бие пазара. Нито психологическия и елемент нито чисто теоретичните слабости в CAPM. И аз мога да говоря часова за това как е невъзможно пазара да е рационален. Но е практически невъзможно устойчиво да се правят пари от това над пазара, освен ако човек не е много, много добър. А аз поне приемам себе си за средна ръка спекулант.

[Stoyan]

Има ли икономисти да обяснят защо Дау имаше - 350 пункта гап вчера я +220 днес?

[dddd]

Iv_max, прочетох внимателно три пъти отговора ти за суровините и не можах да видя нищо конкретно. Много емоции а емоционалната ангажираност пречи на обективните оценки. Имаше и намеци колко точни прогнози правиш, но същото ми го говореше и при петрол 65 долара. Сякаш много искаш да скочат, но освен, че цените са ниски и затова "трябва" да скочат няма други аргументи. За съжаление това, заедно с теорията за ограничеността не работят в продължителни периоди от време. Мога да дам пример как в продължение на 20 години петрола се е движил в рейндж някъде между 10 и 20 долара. През този период няколко милиарда туземци си качиха драстично стандарта но пак не се качваха суровините. Сякаш инвестиционният бизнес цикъл за който по-долу говори Алонсо е по-важен. В момента не виждам какво може да го пречупи.

[Анонимен120535]

Десетки причини

Iv max, интересно ми е защо според теб суровините и особено петрола трябва да растат.

Десетки причини мога да изброя.

Като разбира се може да започнем с разсъждения защо сега са ниски .

Първо няма такова нещо като ТРЯБВА. Нищо не трябва, просто ще поскъпнат...а до къде ще поскъпнат зависи от много фактори.

В момента всички сурвини без изключения са спекулативно ниски и това би трябвало и децата да го разбират. Пазара е игра. Ресурсите са ограничени.

Разбирам на къде биеш, с някой може би с теб, сме говорили навремето по тези теми . Разбирам и какво ще ми кажеш...производството на петрол ще се увеличи, търсенето ще намалява заради всички неща които се върртят по медиите електроавтомобили, енергоспестяване и други глупости.
Ресурсите са ограничени. Населението се увеличава. Една трета от света е "развиващ се" с огромен потенциал за нарстване на потреблението след години. Само Индия ти е напълно достатъчна ако вдигне стандарта си на живот дори и с 20 %.
Темата е много дълга.
Има абсолютно обективни обстоятелства които доведоха до тези ниски цени към момента. Много голяма част от тези обстоятелства са сппекулативни. Играта е такава.
Факта че всички сурвини се търгуват в долари а долара е скъп с тенденция за поскъпване спрямо всички валути е един съществен фактор.

Цялата работа се състои да направиш опит да мислиш извън шаблоните и лесните обяснения които ти дават по модеиите и да мислиш много мащабно...да се опиташ да видиш цялата картина.

За петрола се вълнуваш...знаеш предполагам че запасите от петрол ( находищата ) в Щатите са забранени за разработка, тея години разрешиха отварянето и производството на маък процент от тях. Питаш ли се ако петрола ще става евтин и няма да е нужен поради какъв дявол щатите не продават петрол а внасят и го пазят?

Защото след десетки или стотици години който има останали ресурси ще контролира света и в щатите дори се смята за най голямото престъпление на държавната администрация отварянето ня няколко процента от кладенците.

Много фактори има за ниския петрол. Спекулативни, политически, икономически. Най глупавия фактор е ниското потребление и голямото предлагане.

Сигурно не знаеш....знаеш ли защо предните три дни познах за петрола че ще се въстанови дори и за кратко.Защото мога да си напиша домашното и да видя количеството на къси позиции които натискаха петрола цял месец надолу без значение търсенето и предлагането и беше повече от ясно зе тези позиции ще бъдат затворени ударно а те са огромни. Кой продава на късо петрола? И те все още не са затворени...но няма да се учудя ако сега падне пак до 38 и после стане 70 след един месец. И в това няма нищо общо с търсенето и предлагането а с правенето на пари.

Междувпрочем аз направих една прогноза - ако вдигнат лихвите - петрола ще стане и ще се задържи около 65-70.

Темата наистина е много дълга и те съветвам да се опиташ да не слушаш глупостите които говорят по медиите.
Ако слушаш анализаторите сурвините ще спадат....може би в крайна сметка ще ги дават без пари ...или ше ти дават пари да ги вземеш като отрицателните лихви......
Едно помни ако има нещо сигурно на този свят което никога няма да стане нула....то това са сурвините и всяко движение надулу има край и се обръща и става движение нагоре.

[dddd]

Iv max, интересно ми е защо според теб суровините и особено петрола трябва да растат.

[Анонимен120535]

Само ако махнеш думата успешни

И на мен това ми беше най-голямата грешка от която загубих към $10 000. Оттогава и аз имам правило срещу успешни компании да не пускам къси (особено ако са и любимата компания на инвеститорите )

Само ако махнеш думата успешни - всичко ще е наред.

[Анонимен120535]

Шегуваш се нали?

dddd Само дребните спекуланти очакват криза. И то не заради нещо друго а защото си нямат идея как всъщност се оценяват компании.

Нещата са елементарни. Пазарът вкарва цялата налична информация. Най-важната информация за пазара като цяло са очакванията за печалбите на компаниите. В цените са вкарани дадени очаквания. Допускането е че пазарът е рационален. Всеки който иска може да залага че пазара е ирационален, ама тази позиция се отплаща само ако имаш способностите на Сорос. за нормалния средностатически спекулант допускането че пазара не знае какво прави води до огромни загуби.

та приемаме че пазара е рационален - в него са вкарани очакванията за дадени компании. това което движи пазара нагоре са ревизии нагоре на очакванията - т.е. нещо което пазара преди не го е знаел се оказва че е по-добро от очакваното и това бута пазара нагоре. И изненади нагоре в резултатите на компаниите.

От време на време обаче пазара е оптимитсичен и залага че дадени компании ще бият пазара. В дадени моменти е песимистичен и залага че дадени компании няма да оправдаят очакванията - това е което създава волатилността. Особено когато дадени очаквания за очаквания бързо се променят и се движат като стадо. което всъщност е доста често срещано явление.

След това излизат отчети на компании - неяснотата около очакванията за очакванията се намалява, пазарът намалява волатилността си и поема в дадена посока. Ако наистина компаниите се справят по-зле и то по-зле от очакванията да бъде по-зле пазара ще тръгне надолу. Ако не е това ситуацията ще тръгне нагоре.

Ръста на очаквананата печалба определя коефициентите, несигурността около нея определя рисковата премия.

И каква е ситуацията към момента с очакванията

http://www.factset.com/websitefiles/...nsight_8.28.15

това напълно оправдава корекция - горе долу точно до там до където паднаха индексите, но не и мечи пазар.

Би трябвало да се шегуваш ако вярваш на изказаните от теб изречения че
Пазарът вкарва цялата налична информация, че пазара е рационален - е абсолютно безумие да го кажеш извинявай....или че се движи от отечетите и т.н на компанииите.
Ако беше пред мен щях да ти говоря с часове и да ти докажа нерационалнос - тук нямам време и възможност да кажа всичко.
Ако ти вярваш в рационалността на пазара искам само да доживеем момента в който бабака на компанните намалее което най вероятно няма да е далече в бъдещето и да тогва да ми отговориш на един прост въпрос .....кой ще купува правилно оценените акции особенно по сегашни цени.

Това което каза и на сън не би трябвало да го мислиш според мен.

[Анонимен120535]

За едно си прав

Когато листнаха FB,на борсата,моя български бъкет не даваше ден два да се търгува, и аз реших,че ZNGA е идеалния вариянт-нали бяха дупе и гащи тогава.
Накупих доволно акции на загубените игрички,и последва спад при тях от 18$ до около 2,5$ .
Не питайте колко пъти усредних по пътя надолу,успях да изляза от позицията,след повече от година, устисквайки 5 цифрен минус ,на абсолютна нула,обаче ми скъсаха нервите тия znga.
От тогава съм се зарекъл акции да не търгувам.
Няма как да знаем нещата от кухнята им,а само това което искат да знаем за тях
Има си индекси за игра,на които всичкото говедар е фен,и дават мило и драго за ръст там.
Не случайно се радват като борсите им райзват,и плачат като падат.

Ако се направи в процентно отношение времето на ръст,спрямо времето на спад на пазарите, мисля беше около 70/30.

Така,че бай дъ дипс и тва е!!!

За едно си прав.
Ако нямаш опит и не знаеш какво правиш е най добре да забравиш компаниите и да търгуваш само индекси.
Само където печалбата ти не е чак толкова голяма но и риска е по малък.

[Анонимен120535]

Анализ

Аз пак виждам нещата по малко по-различен начин. На първо място връзката на борсата в щатите с тяхната икономика е слаба. Компании като Гугъл, Кока кола, Фейсбук и така нататък са международни и доста често над половината от продажбите им се реализират извън САЩ. Реално погледнато те се влияят колкото от американската толкова и от световната икономика. Затова според мен в даден момент ще се получи някаква дивергенция между икономиката и борсата им.

В ЕС нещата са доста по-добре. Сякаш структурната криза е към края си и до няколко години нещата ще изглеждат много по-добре. Девалвацията на еврото съживи индустриалния сектор. Остава да имаме и промяна в психиката, за да видим това силно вътрешно потребление, което виждаме в САЩ. Като цяло съм голям оптимист за Европа. Меркел продължава да отправя вредни послания към потребителите, но и това ще мине.
За мен най-интересно е в САЩ. Видимо икономиката им се движи много добре, но се появява проблема с дефлацията. Силният долар е силно дефлационен фактор. Ниските цени на суровините, включително петрола, също. Едно покачване на лихвите също е дефлационно. Това би било фактор, който може да убеди Йелън да забави за известно време покачването на лихвите. Същевременно забавянето крие други проблеми. Ако приемем, че има дълъг период от време, когато имаме ниска инфлация и лихви, то икономиката може неусетно да прегрее и да създаде балони. Подобен период на измамно ниска инфлация, поради сходни причини имахме и през деветдесетте. Отделно ако кризата те хване с нулеви лихви, то имаш по-малки възможности за маневриране.
Долу горе се получава следното нещо. Излизат хубави данни за американската икономика и се натрупват очаквания за качване на лихвите. Това качва долара и имаме шест месеца застой. Хората се съмняват в състоянието на икономиката и точно тогава забавящото действие на скъпият долар е преодоляно и следва нова серия от силни данни, което води до повтаряне на цикъла с очаквания за повишение на лихви и скъп долар. При тази ситуация спечелят европейските износители и мултинационални компании по две линии. Първо голяма част от разходите им са в евро, което ги прави по-конкурентни и им дава възможност да печелят пазарен дял. При консолидация на печалби от доларови пазари то тяхната печалба в евро расте. Тъй като тези цикли на валутите обикновенно продължават по-дълго, то аз харесвам европейски износители. На този етап съм най-много в Свилоза, но имам нищожни трохички и на западните пазари.
Американските мултинационални компании страдат по обратният ред. Скъпият долар води до по-малки продажби в чужбина и по-ниска печалба при консолидация на пазара. Това беше причината, която спря ръста на корпоративните печалби въпреки отличното състояние на американската икономика.
Всички очаквате голяма криза на запад и срив на пазарите, но според мен ще има само корекция. След нея САЩ ще се движат в рейнж с волатилност, защото всяко влошаване на тяхната икономика ще сваля долара и ще надува междунардните печалби. Европа след корекцията ще продължи да расте. Развиващите се пазари ще са зле още доста време. Лично аз предполагам, че големият срив там ще е в рамките на година. После ще имаме здрава основа за да могат да се влачат по корем 5-6 години преди да могат отново да почнат да растат здраво. Не вярвам в срив на западните пазари. Вижте колко много страх има във форума и новините. Отделно всяка американска криза е ставала световна, но нито една чужда не е ставала американска. Това, което се случва в момента ми напомня на азиатската криза от 1998 и дълговата криза в латинска америка от 80те години.
Не разбирам какво толкова се радвате на петрола. В дългосрочен план е свършен. Game over. В момента има структурен дисбалан от свръх предлагане. Имаме влияние на нови технологии в добива и повишени стандарти за разход на гориво. След пет години ще се появи мощното влияние върху търсенето от страна на електроавтомобилите и водородните двигатели. Това ще е унищожително за цялата индустрия. Виждате тези дни какво е влиянието на ВЕИ върху RWE. Направо ги убиват. Реално погледнато в скоро време ще имаме срив в използването на въглища в енергетиката. Поради подобни структурни причини бягах от доста време от суровини и по-специално въглища и петрол. Не разбирам и защо някои хора продължават да се набиват зверски във VALE и да играят срещу бизнес цикъла. За разлика от петрола на желязото ще му дойде времето, но според мен е много рано.
Така виждам нещата. Малко е хаотично, но няма как. Знаете, че не е препоръка за нищо.

Това което казваш е така но не е на практика нищо ново.
Не съм съгласен с преекспонирането ти на скъпия долар за американската икономика.
Тази теза лансирана в медиите широко не е състоятелна защото в америка пъвтрешното потребление е много силно....много много повече от европа и това е не само сега а винаги в миналото. Американсия износ който е зависим от долара не е ключов . Особенно при производството...има по същественно занчение за услугите но като цяло не е от определящо значение за цялата икономика. Виж по съвсем друг начин стоят нещата в Европа която като цяло е експортно орентирана и ниското евро и износа е ключов за цялата икономика.

Легендата че цената на сурвините се е сринала заради Китай или заради ниско търсене е абсолютна глупост. Това е легенда пак лансирана от медиите за да могат да намерят обяснение за абсолютно спекулативните игри и срива на сурвините и храните като цяло. В момента ситуацията се изкарва едва ли не като все едно че сурвините ще продължат да падат едва ли не ще станат без пари.

Натиска около сурвините е ключов за липсата на инфлация в щатите или всъщност единствената причина. Липсата на инфлация е единственното спасение за задържане на лихвите.
Играта е по проста ако погледеж цялата картина мащабно.

Евтини пари - силен долар - ниски сурвини - пазара на акциите в небесата.

Това е до тук 5 години играта - АКЦИИТЕ

Играта след покачване на лихвите ще е - Сурвините и храните нагоре, акциите надолу.

Идеята е да се задържат колкото може повече лихвите ниски за да могат да се развържат бавно акциите на играчите за да пострадат по малко..

Американската икономика си абсолютно прав че е най читавата и е много добро състояние...но същото не може да се каже в никакъв случай за цените на компаниите на борсата.

Хората имат склонност да забравят и да усещат всяка ситуация като даденост. Всички свикнаха 6-7 години пазара да върви нагоре и вече това е даденост. Мисля че този момент е свършил. Има два варианта. Или бавен мечи пазар или рязъка и много голяма корекция.