Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[безимeн]

безимeн - въглеводородите съставна част от течните горва ли са, ако са част то това значи че има и други части. Това не го знаех и би ли бил добър да кажеш кои са тези други съставни части, очевидно невъглеводороди трябва да са те.

Не зная защо мислиш, че тук е аудитория или практикум, в които хората са длъжни да те обучават.

Дали въглеводородите са съставна част на течните горива? Да, съставна част са!

Какво друго има в горивата? Не се ли сещаш?

Посочи ми поне една причина, за да говоря с теб в темата. Тази, че се хвърляш в безсмислени спорове - вече ми е ясна.

Напомням ти: темата е за електромобилите.

[supertrader]

безимeн - въглеводородите съставна част от течните горва ли са, ако са част то това значи че има и други части. Това не го знаех и би ли бил добър да кажеш кои са тези други съставни части, очевидно невъглеводороди трябва да са те.

[supertrader]

gigow - ако имаш идея какво е по добро сподели я вместо да ме квалифицираш, никакъв проблем не е съхранението на добавения водород - няма нужда от промени в мрежата за пренос на газ или в системата за конверсия на бензинов двигател за работа с метан. Няма гориво с по високо енергийно съдържание от водорода, ако то се пресмята за килограм тегло. Ниската скорост на горене на метана се дължи на CH3 молекулите в метана, има голямо количество такива, за това метан плюс водород е просто по добър метан и на практика обема на съдовете за съхранение няма нужда да се увеличи. Друга лоша новина е че метана може лесно да се синтезира и да не се купува от енергийни монополи или държави в които единственното което се развива е износ на енергоносители. Постепенно ще навлезе и това като технология, за да имат възможност тези страни да се преориентират и да не създават проблеми на тези които са ги хранили и обогатявали.

[supertrader]

http://www.thedrive.com/tech/9738/to...gas-fuel-cells

[безимeн]

....в кубичен метър метан има 3 пъти и нещо повече енергия отколкото в кубичен метър водород. Това няма значение защото водорода прави от метана добро гориво за ДВГ, той е лошо гориво за тези двигатели защото скоростта му на горене е много ниска. Обема на резервоарите ако автомобила е само на чист водород трябва да бъде три пъти и нещо по голям, и това е точно така и не го отричам. Но енергията която се добавя по този начин си е толкова колкото е добавена, като съответно търпи типичните за технологията загуби от не по високия от 25% кпд на двг, от преобразуване на ток във водород и т.н.т. Не говоря за прогнозиране на бъдещето , а какво може в момента да се направи.

Казах ти, че говориш неща, които нямат връзка с практиката и причината за това е, че нямаш никакви знания, за да коментираш това, което казваш в поста си.

Нямаш знания за въглеводородите, които са съставна част на течните горива.
Нямаш знания /а скоро е писано тук/, защо течните горива са се наложили в двигателите, за които говориш. /което е вън от темата, защото не правиш съпоставка с ел.мобила/;
Нямаш знания за това, какво представлява скоростта на изгаряне на горивото, нито пък - КАК тя влияе върху работата на двигателите, за които говориш.
Нямаш знания за КПД на топлинните двигатели, защото стойностите, които сочиш тук се ДОБЛИЖАВАТ по-скоро до тия на парните машини.
Нямаш знания и за онова, което е експериментирано вече, за да говориш какво можело да се направи.

Подчертаното изречение е лишено от смисъл.

Вън от това, че изречението е лишено от смисъл - то ти липсват и познания за топлинен баланс и топлоотвеждане в двигателите, за които говориш, което е в ПРЯКА ВРЪЗКА с дългосрочната работа на ДВГ и моторесурса на същият.

/хайде, помисли, дали искаш автомобилът ти да поработи в първите 5-10 километра - и буталата му да се заклинят, ИЛИ...???/

Доста неща не си чел, та ми е чудно как изобщо влизаш в подобни - предизвикани от теб "дискусии"! Защо заблуждаваш околните с измишльотини? Може би искаш да получаваш тук информацията си? Е - няма да ти се получи с подобни провокацийки. Почети повече, за да имаш представа какво говориш!

Да повторя: темата е съвсем различна.

[supertrader]

gigow - в кубичен метър метан има 3 пъти и нещо повече енергия отколкото в кубичен метър водород. Това няма значение защото водорода прави от метана добро гориво за ДВГ, той е лошо гориво за тези двигатели защото скоростта му на горене е много ниска. Обема на резервоарите ако автомобила е само на чист водород трябва да бъде три пъти и нещо по голям, и това е точно така и не го отричам. Но енергията която се добавя по този начин си е толкова колкото е добавена, като съответно търпи типичните за технологията загуби от не по високия от 25% кпд на двг, от преобразуване на ток във водород и т.н.т. Не говоря за прогнозиране на бъдещето , а какво може в момента да се направи.

[gigow]

безимeн - Напротив ти си мислиш че не ми е ясно, но ми е ясно много добре. Метана е най лошото гориво за ДВГ, като се добави водород това се променя. Отварял ли си двигател работил на метан 100 000 км да видиш с очите си си че трупа по клапанните стебла както казват въглен, като се добави водород и този проблем го няма.Каква енергия ще се вложи - тази която е излишна и пречи на електрическата мрежа да се балансира, защото е от така наречените перки и панели. КПД при тези преобразувания няма да е 100 процента а далеч по малко, но това не е от значение ако водорода се произвежда с енергия която иначе просто ще се губи. Последното и не най маловажното е че да се конвертират автомобили на метан не е скъпо както с батериите на електрическите коли и зареждането с метан става за минути. Какво пак не ти харесва ?
Има страни в Европа където това се прави и е изгодно. Все повече ще го прилагат. Искате по чист въздух в градовете - това е начина, хората ще могат да си го позволят. Какъв е смисълът от неща които 99% от хората не могат да си позволят и е пределно ясно че няма да повлияят на замърсеността на въздуха в градовете. Като не ти харесва какво пиша - отвори си друга тема в която да пишеш, да съм ти забранявал да пишеш тук ?

Аман от твойте глупости! Какво откритие! Щял да меша метан с водород в колите на бъдещето! Че то и сега може да се меша бе! Само дето за едно и също количество гориво ще ти трябва толкова повече обем, колкото повече водород слагаш. Производството на водород е елементарно от сто години насам. Проблемът е в неговото съхранение, а по отношение на ДВГ и в това, че от водорода при изгаряне се получава твърде малко енергия от единица обем. В това отношение метанът е двойно по-добър, а по-тежките въглеводороди са още по-добре. Хабер нямаш от тези работи, ама дращиш постоянно.

[supertrader]

безимeн - Напротив ти си мислиш че не ми е ясно, но ми е ясно много добре. Метана е най лошото гориво за ДВГ, като се добави водород това се променя. Отварял ли си двигател работил на метан 100 000 км да видиш с очите си си че трупа по клапанните стебла както казват въглен, като се добави водород и този проблем го няма.Каква енергия ще се вложи - тази която е излишна и пречи на електрическата мрежа да се балансира, защото е от така наречените перки и панели. КПД при тези преобразувания няма да е 100 процента а далеч по малко, но това не е от значение ако водорода се произвежда с енергия която иначе просто ще се губи. Последното и не най маловажното е че да се конвертират автомобили на метан не е скъпо както с батериите на електрическите коли и зареждането с метан става за минути. Какво пак не ти харесва ?
Има страни в Европа където това се прави и е изгодно. Все повече ще го прилагат. Искате по чист въздух в градовете - това е начина, хората ще могат да си го позволят. Какъв е смисълът от неща които 99% от хората не могат да си позволят и е пределно ясно че няма да повлияят на замърсеността на въздуха в градовете. Като не ти харесва какво пиша - отвори си друга тема в която да пишеш, да съм ти забранявал да пишеш тук ?

[безимeн]

....най обикновен автомобил с двг в момента се конвертира сравнително лесно на метан, а в метана може да се вкара този водород и да се използва. Не е скъпо и не изисква инфраструктура която не е изградена, само ще се добавят към нея някои неща. Най достъпното и реално постижимо е това като преход, с батерийките няма да станат нещата за всички е невъзможно.

Не става ясно - към какво е този преход. Най-вероятно - към научната фантастика.

Не ТИ е ясно каква енергия влагаш за получаването на тоя водород
Не ТИ е ясно, защо към ВЪГЛЕВОДОРОДА - МЕТАН ще вкарваш ОЩЕ ВОДОРОД.
Не ТИ е ясно, защо точно в ДВГ ще го вкарваш.
Не ТИ е ясно, каква температура ще получаваш в подобна компилация.
Не ТИ е ясно, как ще понасят тази температура материалите, където ще става горенето /бутала, цилиндри, горивна камера/.
Не ТИ е ясно, какъв процес ще се извършва.
Не ТИ е ясно, ще се охлажда ли и в каква степен, при което предложението губи смисъла си .

/имаш големи празноти в знанията, за да имаш самоувереността, че казваш нещо смислено в областта на техниката/.


Въпреки това, можеш да се ориентираш, към отварянето на нова тема - например "за фантасмагориите". В нея ще бъде достатъчно да ти работи единствено фантазията... ))

Все пак тук темата е различна.

[supertrader]

Innocent - най обикновен автомобил с двг в момента се конвертира сравнително лесно на метан, а в метана може да се вкара този водород и да се използва. Не е скъпо и не изисква инфраструктура която не е изградена, само ще се добавят към нея някои неща. Най достъпното и реално постижимо е това като преход, с батерийките няма да станат нещата за всички е невъзможно.

[Innocent]

Gas company actually ruined a Tesla Model S with a hydrogen fuel cell system

https://electrek.co/2017/12/14/gas-company-ruined-tesla-model-s-hydrogen-fuel-cell-system/

[supertrader]

analog - затова писах че тези клетки които дават над 60% превръщайки метана в ток са сериозна крачка напред, обаче тук разни философи казаха - сега пък клетки да бъдели по добри от стария ДВГ.

[supertrader]

v_tin - бях писал как може да се пресметне косвенно ефективността на използване на горивото в автомобилите с ДВГ и е под 25%.

[Николайко Перник]

А тия 60% след като минат през токопренасящата мрежа, процесът на зареждане/разреждане и кпд-то на самите електродвигатели колко ли стават?

Да, колко ли остават? Трябва да се изчисли, но това няма да съм аз

Не мисли, че съм от едната страна на барикадата. Не, само гледам отстрани.

Но да не забравяме още една далаверка: ако изгарянето на горивото е събрано на едно место, в ТЕЦ-а, а той е малко извън града и ветровете издухват дима извън града – то ще дишаме по-чист въдух в тая ми ти пуста София, или Пловдив, Варна и т.н.
0.2 грама твърди частици на кубик въздух ми се струват множко вече...

Не, че не пуша, де

[analog]

А КПД-то на изгаряне на природното гориво в съвременните тецове (турбини-мурбини) достига 60-62%, където е и, може би, далаверата в използването на електромобили, щот зареждат енергия, получена при по-високо къпъдъ.

А тия 60% след като минат през токопренасящата мрежа, процесът на зареждане/разреждане и кпд-то на самите електродвигатели колко ли стават?