Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[BobyB]

Комшията е с 4 сондажа 2 вкарващи и 2 изкарващи. Има солари ама само за лятото, бойлер 500литра. Водата е 12,4 градуса на 10 метра. Засипва ги че става гейзер (отдолу е езеро под налягане) и 5л/с вода (трябва ти макс 1). Отопление на 160кв къща 2х80 макс 180лв с 14см изолация (средо около 130-140, основно за помпите). Аз плащам същото со климатици - топля само около 100кв, ама в неотоплените стаи е 3-4гр по ниска температурата - 17-18. Камина паля само на празници, тази може и да пропусна. Разликата в изолацията е че аз имам 20см на тавана (той 10) + 5 между етажите + 5 замазка със стиропор, и 10 на тавана на мазето - там той няма никаква.
Само ако е над 20гр водата от сондажа ще излезе по евтино от прост климатик. За цената няма да отварям дума че е 10 пъти по скъпо и НИКОГА НЯМА ИЗБИВАНЕ. Освен самоделка с външно тяло втора употреба

Сметките и познанията ти са бая объркани, но няма да почвам, щото няма смисъл, ти и друг път си показвал че си страшен догматик и не вдяваш от малко по-сложни обяснения и концепции.
Само ще отбележа, че комшията ти е взел доста странно решение с изолация само 10 см на тавана, при 14 на стени. Винаги на тавана се слага повече, не е трудно да се досетиш че там най-много се губи, при мен са 30 см срещу 10 на стени.
И това че няма изолация към мазето си е пропуск също, но все пак една идея по-добре от плоча директно върху земята.
Кое е 10 пъти по-скъпо и колко струват климатици за 12 стаи примерно, как се поддържат, и дали са 10 пъти по евтини от една термопомпа заедно с цялата система от радиатори, разводки, колектори и прочие ти оставям за домашно.

И последно, ако подземната ти вода е над 20 градуса въобще не ти трябва термпомпа, само топлообменник и водно подово навсякъде. Това ще е достатъчно и доста икономично, но все пак водата да е поне 25 градуса.

[bota156]

Само че има и доста реализации с два сондажа - един за черпене и един за връщане на водата обратно. Тогава какъв водомер и къде?

Комшията е с 4 сондажа 2 вкарващи и 2 изкарващи. Има солари ама само за лятото, бойлер 500литра. Водата е 12,4 градуса на 10 метра. Засипва ги че става гейзер (отдолу е езеро под налягане) и 5л/с вода (трябва ти макс 1). Отопление на 160кв къща 2х80 макс 180лв с 14см изолация (средо около 130-140, основно за помпите). Аз плащам същото со климатици - топля само около 100кв, ама в неотоплените стаи е 3-4гр по ниска температурата - 17-18. Камина паля само на празници, тази може и да пропусна. Разликата в изолацията е че аз имам 20см на тавана (той 10) + 5 между етажите + 5 замазка със стиропор, и 10 на тавана на мазето - там той няма никаква.
Само ако е над 20гр водата от сондажа ще излезе по евтино от прост климатик. За цената няма да отварям дума че е 10 пъти по скъпо и НИКОГА НЯМА ИЗБИВАНЕ. Освен самоделка с външно тяло втора употреба

[BobyB]

ГЕО-термалното с помпа е много готино но все още за при нас май е скъпо. А трябва и място. Не знам дали няма да си съсипеш двора и как влияе на дърветата. Иначе гледам по чужбина навлиза масово.
За мен все пак все още по лесно и ефективно от соларни панели няма.
Ето в момента целия ми покрив е огрят от слънце а навън е 6 градуса. Идеални условия за панелите. С повишаване на температурата техния капацитет пада , затова лятото следобед въпреки че пече на фурна правят същия ток като рано сутрин с по-слабо слънце. И в момента при тия идеални условия ми вадят близо 7KW като къщата ми ползва 1,3KW а останалото зарежда батериите и вечерта ще мине на тях. цяла нощ бича на батерии и до към 4-5 сутринта (зависи какво се прави вечерта и дали всички са си в нас но обикновенно зимата до към 3-4 лятото даже изкарава цяла нощ) ми свършват батериите и минавам на енергото за няколко часа докато изгрее пак.

Соларите само батерии ли захранват? Към енергото пращаш ли ток и как става схемата? Мисля си и аз да си сложа в един момент солари, все по-евтини стават, само батериите са скъпи още.

[BobyB]

Ползвам данните на мой колега, който от години се отоплява само с термопомпа и с нищо друго. Сондажите му са пасивни и в началото на зимния период отдават по 2 kW на сондаж, а към края пада до 1 кW на сондаж. Температурата на водата е 12-13 градуса в началото на зимния период, като пада до 7 градуса към края на зимния период.

Термопомпата взема тази вода и сваля нейната температура до около 1-2 градуса, след което пак я връща в сондажа да се дозатопли. Всеки един сондаж изсмуква енергията на почвата в радиус около 3 метра от тръбите, и затова аз написах, че сондажите трябва да се правят шахматно с отстояние 6 метра един от друг.

За който не знае - има два вида сондажи - пасивни и активни. Пасивните са тези като на колегата - от тях не се черпи вода, а се използват само за затоплянето на вода, течаща по тръби - влизаща и излизаща, съединени в дъното на сондажа. Колегата Хинков има огромен опит с такива сондажи и от години отоплява с тях както къщата си, така и целия завод Мехатроника. Аз също съм пробил 40 такива сондажа, но все още не съм ги пуснал в експлоатация. Мога обаче да ви покажа снимки и клипове - интересни са като конструктивни и технологични предизвикателства, които бях принуден да разреша..

Колкото до активните сондажи - те са само ако човек има даденост с много вода под него. Тогава просто черпи вода от сондажите, взема енергия от нея, и после я излива в реката. В зависимост от дебита на тези сондажи може да се черпи много повече енергия, отколкото при пасивните. Всеки един кубик вода му дава около 8-10 kWh чиста топлинна енергия. При 100 куб.м. вода в денонощие получава 800-1000 kWh топлинна енергия. Та ако човек има дадености, може да се размине с един единствен активен сондаж под къщата. Трябва обаче да е наясно, че този сондаж ще е незаконен. Ако иска да го узакони, чака го 1 година ходене по мъките и след това ще му сложат водомер на сондажа и ще плаща черпената вода на държавата.

Само че има и доста реализации с два сондажа - един за черпене и един за връщане на водата обратно. Тогава какъв водомер и къде?

[BobyB]

Не излиза сметката - имам съсед, с точно така описана и направена къща, съвременна, изолирана, скъпа. Термопомпа, панели на покрива. Излиза му тока за отопление през зимата по 700 лв. на месец - термопомпата не е кой-знае-какво, а слънчевите панели, щом е облачно, ветровито - точно, когато ти трябва - губят сили. Толкова за възобновяемите източници.

Е тука липсват много параметри, каква е термопомпата, колко квадрата отоплява, тия 700 лв само за отопление ли са или цялата сметка и т.н. И най-вече колко е изолирана всъщност. Аз не съм плащал повече от 300 на месец само за отопление и това е само в много студени месеци като януари, иначе 100-200. А отоплявам 400 м2.

[BobyB]

ГЕО-термалното с помпа е много готино но все още за при нас май е скъпо. А трябва и място. Не знам дали няма да си съсипеш двора и как влияе на дърветата. Иначе гледам по чужбина навлиза масово.
За мен все пак все още по лесно и ефективно от соларни панели няма.
Ето в момента целия ми покрив е огрят от слънце а навън е 6 градуса. Идеални условия за панелите. С повишаване на температурата техния капацитет пада , затова лятото следобед въпреки че пече на фурна правят същия ток като рано сутрин с по-слабо слънце. И в момента при тия идеални условия ми вадят близо 7KW като къщата ми ползва 1,3KW а останалото зарежда батериите и вечерта ще мине на тях. цяла нощ бича на батерии и до към 4-5 сутринта (зависи какво се прави вечерта и дали всички са си в нас но обикновенно зимата до към 3-4 лятото даже изкарава цяла нощ) ми свършват батериите и минавам на енергото за няколко часа докато изгрее пак.

Малко по-скъпо е от котле, особено кондензационно газово или пелети. Но е доста по-евтино от пелети и газ. Ако толкова те притеснява двора, може и с вертикално разположени тръби в няколко сондажа. А ако имаш достатъчно вода, директно ползваш водата, цялото Софийско поле е пълно с подпочвени води, на някои места са дори проблем защото се прекалено високи и изобилни.

[караКольо касапина]

ГЕО-термалното с помпа е много готино но все още за при нас май е скъпо. А трябва и място. Не знам дали няма да си съсипеш двора и как влияе на дърветата. Иначе гледам по чужбина навлиза масово.
За мен все пак все още по лесно и ефективно от соларни панели няма.
Ето в момента целия ми покрив е огрят от слънце а навън е 6 градуса. Идеални условия за панелите. С повишаване на температурата техния капацитет пада , затова лятото следобед въпреки че пече на фурна правят същия ток като рано сутрин с по-слабо слънце. И в момента при тия идеални условия ми вадят близо 7KW като къщата ми ползва 1,3KW а останалото зарежда батериите и вечерта ще мине на тях. цяла нощ бича на батерии и до към 4-5 сутринта (зависи какво се прави вечерта и дали всички са си в нас но обикновенно зимата до към 3-4 лятото даже изкарава цяла нощ) ми свършват батериите и минавам на енергото за няколко часа докато изгрее пак.

Какви са ти батериите Дейв? и колко амперчаса са?

[redcretin]

ГЕО-термалното с помпа е много готино но все още за при нас май е скъпо. А трябва и място. Не знам дали няма да си съсипеш двора и как влияе на дърветата. Иначе гледам по чужбина навлиза масово.
За мен все пак все още по лесно и ефективно от соларни панели няма.
Ето в момента целия ми покрив е огрят от слънце а навън е 6 градуса. Идеални условия за панелите. С повишаване на температурата техния капацитет пада , затова лятото следобед въпреки че пече на фурна правят същия ток като рано сутрин с по-слабо слънце. И в момента при тия идеални условия ми вадят близо 7KW като къщата ми ползва 1,3KW а останалото зарежда батериите и вечерта ще мине на тях. цяла нощ бича на батерии и до към 4-5 сутринта (зависи какво се прави вечерта и дали всички са си в нас но обикновенно зимата до към 3-4 лятото даже изкарава цяла нощ) ми свършват батериите и минавам на енергото за няколко часа докато изгрее пак.

Комбото е термопомпа + солар да и захранват електриката.

[DaveBG]

ГЕО-термалното с помпа е много готино но все още за при нас май е скъпо. А трябва и място. Не знам дали няма да си съсипеш двора и как влияе на дърветата. Иначе гледам по чужбина навлиза масово.
За мен все пак все още по лесно и ефективно от соларни панели няма.
Ето в момента целия ми покрив е огрят от слънце а навън е 6 градуса. Идеални условия за панелите. С повишаване на температурата техния капацитет пада , затова лятото следобед въпреки че пече на фурна правят същия ток като рано сутрин с по-слабо слънце. И в момента при тия идеални условия ми вадят близо 7KW като къщата ми ползва 1,3KW а останалото зарежда батериите и вечерта ще мине на тях. цяла нощ бича на батерии и до към 4-5 сутринта (зависи какво се прави вечерта и дали всички са си в нас но обикновенно зимата до към 3-4 лятото даже изкарава цяла нощ) ми свършват батериите и минавам на енергото за няколко часа докато изгрее пак.

[Mateev]

Матеев е пропуснал да уточни, при сметките си, явно, ред фактори. Доаещам се поне за някои:
1.Дадености на ландшафта (местност, разположение, подземни води, скали, ветрове и т.н..)
2.Конструктивни подробности по сградата ,
3.Човешки фактор (навици, мотивация, образование, брой жители и др.)
Предполагам, взел е за пример своите данни и, за тях, вероятно, е прав. Работата е там, че хора, сгради, терени и т.н. има разни и е редно да посочва условията, за които, е пресметнал.
Компетентност.

Ползвам данните на мой колега, който от години се отоплява само с термопомпа и с нищо друго. Сондажите му са пасивни и в началото на зимния период отдават по 2 kW на сондаж, а към края пада до 1 кW на сондаж. Температурата на водата е 12-13 градуса в началото на зимния период, като пада до 7 градуса към края на зимния период.

Термопомпата взема тази вода и сваля нейната температура до около 1-2 градуса, след което пак я връща в сондажа да се дозатопли. Всеки един сондаж изсмуква енергията на почвата в радиус около 3 метра от тръбите, и затова аз написах, че сондажите трябва да се правят шахматно с отстояние 6 метра един от друг.

За който не знае - има два вида сондажи - пасивни и активни. Пасивните са тези като на колегата - от тях не се черпи вода, а се използват само за затоплянето на вода, течаща по тръби - влизаща и излизаща, съединени в дъното на сондажа. Колегата Хинков има огромен опит с такива сондажи и от години отоплява с тях както къщата си, така и целия завод Мехатроника. Аз също съм пробил 40 такива сондажа, но все още не съм ги пуснал в експлоатация. Мога обаче да ви покажа снимки и клипове - интересни са като конструктивни и технологични предизвикателства, които бях принуден да разреша..

Колкото до активните сондажи - те са само ако човек има даденост с много вода под него. Тогава просто черпи вода от сондажите, взема енергия от нея, и после я излива в реката. В зависимост от дебита на тези сондажи може да се черпи много повече енергия, отколкото при пасивните. Всеки един кубик вода му дава около 8-10 kWh чиста топлинна енергия. При 100 куб.м. вода в денонощие получава 800-1000 kWh топлинна енергия. Та ако човек има дадености, може да се размине с един единствен активен сондаж под къщата. Трябва обаче да е наясно, че този сондаж ще е незаконен. Ако иска да го узакони, чака го 1 година ходене по мъките и след това ще му сложат водомер на сондажа и ще плаща черпената вода на държавата.

[Pyramid]

Отделно, коректността на изказа: По принцип, трябва да се задоволяват живеещите, а не сградата. На самата сграда - дори модерна, с Iot - сигурно, и + 2°С са ѝ достатъчни, да не смръзне водата в тоалетната и фината електроника. Хората са друго нещо: Някои, искат жега, други пушат и постоянно отварят, трети имат други привички...и сметките не излизат, щото кръчмаря го няма.

[hazard]

Под сградата се дупчат сондажи през 6 метра единия, и те са напълно достатични да осигурят посредством термопомпа необходимата енергия за отопление през зимата и необходимата енергия за охлаждане през лятото. Всесезонно осигуряват и нуждата от топла вода за миене и къпане.

1 kW = 3412 Btu, тоест трябват ти поне 3 кВч за термопомпата за двуетажна къща със три спални.
Откъде толкова енергия през зимните дълги вечери и дългия уикенд от два почивни дни, тоест общо поне 120 работни часа на помпата, на седмица ?

[Pyramid]

Не излиза сметката - имам съсед, с точно така описана и направена къща, съвременна, изолирана, скъпа. Термопомпа, панели на покрива. Излиза му тока за отопление през зимата по 700 лв. на месец - термопомпата не е кой-знае-какво, а слънчевите панели, щом е облачно, ветровито - точно, когато ти трябва - губят сили. Толкова за възобновяемите източници.

Матеев е пропуснал да уточни, при сметките си, явно, ред фактори. Доаещам се поне за някои:
1.Дадености на ландшафта (местност, разположение, подземни води, скали, ветрове и т.н..)
2.Конструктивни подробности по сградата ,
3.Човешки фактор (навици, мотивация, образование, брой жители и др.)
Предполагам, взел е за пример своите данни и, за тях, вероятно, е прав. Работата е там, че хора, сгради, терени и т.н. има разни и е редно да посочва условията, за които, е пресметнал.
Компетентност.

[cyclop]

Аз отдавна съм го смятал - ако сградата е до 2 етажа (повечето къщи са такива), тя може на 100% енергийно да се самозадоволи само с площта, която е заела. Под сградата се дупчат сондажи през 6 метра единия, и те са напълно достатични да осигурят посредством термопомпа необходимата енергия за отопление през зимата и необходимата енергия за охлаждане през лятото. Всесезонно осигуряват и нуждата от топла вода за миене и къпане.

Панелите на покрива са достатъчни да осигурят цялата останала необходима електрическа енергия за всички електроуреди в сградата, и единствено незадоволени остават нуждите от енергия за готвене, което може да се извършва на газ. Може и на ток от соларните панели, но само през слънчевите дни, а през останалото време на газ.

Тоест това е концепцията за напълно автономна енергонезависима къща, която ползва енергийните ресурси само на площта под и над нея. Ако се ползват и ресурсите на например 1 декар двор, то тогава имаме възможност за презадоволяване с енергия и дори за излишък, който може да се използва за правене на някакъв дребен бизнес.

Не излиза сметката - имам съсед, с точно така описана и направена къща, съвременна, изолирана, скъпа. Термопомпа, панели на покрива. Излиза му тока за отопление през зимата по 700 лв. на месец - термопомпата не е кой-знае-какво, а слънчевите панели, щом е облачно, ветровито - точно, когато ти трябва - губят сили. Толкова за възобновяемите източници.

[Mateev]

Отклонява се дискусията.

Дискусията не се отклонява чак толкова много, защото тази къща с двор от 1 декар може да задоволи и цялата енергийна нужда на 2-3 електрически коли, зареждащи се едновременно.

Освен това от сондажите може да се черпи и вода, така че една такава къща не се нуждае от екстрите на цивилизацията - водопровод и свързване към ел. мрежата. Постига се пълна автономност както в енергийно отношение, така и по отношение на транспорта (ел. колите).