Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Mateev]

Това и Матеев го знае. Ама решил - шегува се.

Не се шегувам. Питахте ми какво ще правя, когато ми изтече договора за фотоволтаичните централи, и ви казах, че производството на водород е една от алтерантивите. То когато човек има ток по цена 0 лв./kWh алтернативите са много - ха-ха. Живот и здраве да доживея до това време, и чак тогава ще направя икономическо проучване коя алтернатива тогава ще ми е най-изгодна.

[Pyramid]

Гледах 2-3 клипчета в които директно обяснявах защо да караш електричка е по финансово изгодно- ислизаше около 30 % по евтино да си на батерия отколкото на водород, отделно станциите- ако си купя ел кола мога и в къщи да я зареждам, а водородна станция има в кьолн

Това и Матеев го знае. Ама решил - шегува се.

[v_tin]

Водорода е 3 пъти по-добър носител на енергия от бензина или нафтата. Ако човечеството беше намерило евтин начин за неговото получаване, нямаше да се занимаваме с ел. коли.

Прочети тази статия, за да си изясниш за какво става въпрос. Най-интересното е, че учените предвиждат голямо бъдеще на комбинацията ВЕИ (слънце или вятър), което ВЕИ да произвежда водород посредством електролиза на вода.

https://www.energy-review.bg/bg/gorivni-kletki/2/267/

Гледах 2-3 клипчета в които директно обяснявах защо да караш електричка е по финансово изгодно- ислизаше около 30 % по евтино да си на батерия отколкото на водород, отделно станциите- ако си купя ел кола мога и в къщи да я зареждам, а водородна станция има в кьолн

[Pyramid]

Водорода е 3 пъти по-добър носител на енергия от бензина или нафтата. Ако човечеството беше намерило евтин начин за неговото получаване, нямаше да се занимаваме с ел. коли.

Прочети тази статия, за да си изясниш за какво става въпрос. Най-интересното е, че учените предвиждат голямо бъдеще на комбинацията ВЕИ (слънце или вятър), което ВЕИ да произвежда водород посредством електролиза на вода.

https://www.energy-review.bg/bg/gorivni-kletki/2/267/

Ще се заям: „По-добър” е водородът. Ѝ по-лош -също. В обобщени показатели. Плътност, сложности при съхранение и т.н. Предлагам, да вложиш усилия да подпомогнеш овладяването на водорода. ТАМ, направиш ли Пробив, цар си. Другото е ... хоби някакво. В никакъв случай, не е лошо, просто...нали беше Професионалист? Аз аспирантура не съм карал, ти си. Материализирай.

ЗАЩО се заядох:
Спомних си закачката
„ - С какво Мъжете се различават от децата?
- С цената на играчките.”
И ... тэ така тэ.

[Mateev]

Това за производството на водород е интересно, би ли дал малко повече информация как точно се произвежда и какво ще го правиш, ще го продаваш ли и има ли пазар?

Водорода е 3 пъти по-добър носител на енергия от бензина или нафтата. Ако човечеството беше намерило евтин начин за неговото получаване, нямаше да се занимаваме с ел. коли.

Прочети тази статия, за да си изясниш за какво става въпрос. Най-интересното е, че учените предвиждат голямо бъдеще на комбинацията ВЕИ (слънце или вятър), което ВЕИ да произвежда водород посредством електролиза на вода.

https://www.energy-review.bg/bg/gorivni-kletki/2/267/

[ivooo]

Имам 2 по 30 kWp ФЕЦ централи от 2007-а и 2009-та , които вече са се изплатили. В момента си работят и носят някакви доходи без никакви разходи около тях. В един момент ще изтече срока на техните договори, и тогава ще пренасоча енергията им за собствено потребление. Например за зареждане на ел. коли, за производство на водород, за копане на биткойни или за нещо друго - има доста алтернативи.

Бих продавал и на енергийната система, ако даде някаква достойна цена, а ако не - ще си намеря по-изгодна алтернатива. Дето се казва - пазарна икономика в действие.

Това за производството на водород е интересно, би ли дал малко повече информация как точно се произвежда и какво ще го правиш, ще го продаваш ли и има ли пазар?

[Mateev]

А бе матеев я кажи какъв е периода на откупуване на онази станция 66 киловатовата- колко ти излезе и кога ще стане твоя с тези цени на тока

Имам 2 по 30 kWp ФЕЦ централи от 2007-а и 2009-та , които вече са се изплатили. В момента си работят и носят някакви доходи без никакви разходи около тях. В един момент ще изтече срока на техните договори, и тогава ще пренасоча енергията им за собствено потребление. Например за зареждане на ел. коли, за производство на водород, за копане на биткойни или за нещо друго - има доста алтернативи.

Бих продавал и на енергийната система, ако даде някаква достойна цена, а ако не - ще си намеря по-изгодна алтернатива. Дето се казва - пазарна икономика в действие.

[v_tin]

Ами че то електрически МПС-та отдавна има - това са електрокарите по предприятията. Има ги от поне 40-50 години. Така че не говорим за революция, а за бавна еволюция, и то не на МПС-тата, а на акумулаторите, с които те се захранват.

А бе матеев я кажи какъв е периода на откупуване на онази станция 66 киловатовата- колко ти излезе и кога ще стане твоя с тези цени на тока

[ED]

Ами че то електрически МПС-та отдавна има - това са електрокарите по предприятията. Има ги от поне 40-50 години. Така че не говорим за революция, а за бавна еволюция, и то не на МПС-тата, а на акумулаторите, с които те се захранват.

За автобусите отворихме дума защото те не са количествен, а качествен скок. Причината е, че за първи път като енергоизточник се използва не химически акумулатор, а суперкондензатор. Това вече е заявка за сериозна конкуренция между източниците на съхранена електроенергия.

Като цяло суперкондензаторите бият по всички показатели химическите акумулатори, като изостават само по критериите цена и тегло, но изоставането не е много - само 3-4 пъти. С цената проблемът не е чак толкова голям, защото тя драстично ще падне когато се започне масово производство и се появи голяма конкуренция.

С теглото проблемът е по-сериозен, но науката все още не е достигнала границата на възможностите, както е при литиевите акумулатори. При суперкондензаторите вече има заявка за ново драстично подобряване на техните параметри, посредством използването на графен или въглеродни нанотръбички с диаметър 1 атом.

Тоест аз не изключвам възможноста в един бъдещ момент от време суперкондензаторите да победят химическите акумулатори дори и по параметрите тегло и цена.

Електрически коли има отдавна, въпросът е че се превръщат в основно средство за придвижване и ДВГ технологията предстои да отиде в историята, както конете преди 100 - 120 години.

Повечето хора са слепи и скептични за промените докато в един момент само ентусиастите на екзотични спортни коли ще ги купуват с колекционерска цел.

Суперкондензаторите не са нова тема (за теб може би, но за индустрията определено НЕ). Няма нищо невъзможно, но шанса кондензаторите да изместят батериите (поне за дълги преходи) е малко вероятен.

[Mateev]

С колите явно вече сме наясно че ще са елетрически и подхванахте автобусите

Волво Polestar 2 - https://youtu.be/teukcgZ_yVI

Понеже темата е влиянието на електрическите коли (особено Тесла) всички нови модели копират и се сравняват с Тесла. Таблети, изчистен дизайн, никакви копчета и безнадежден опит да докарат приемлив пробег.

Още ли се чудите защо Тесла е най-голямата компания в света по пазарна капитализация

Ами че то електрически МПС-та отдавна има - това са електрокарите по предприятията. Има ги от поне 40-50 години. Така че не говорим за революция, а за бавна еволюция, и то не на МПС-тата, а на акумулаторите, с които те се захранват.

За автобусите отворихме дума защото те не са количествен, а качествен скок. Причината е, че за първи път като енергоизточник се използва не химически акумулатор, а суперкондензатор. Това вече е заявка за сериозна конкуренция между източниците на съхранена електроенергия.

Като цяло суперкондензаторите бият по всички показатели химическите акумулатори, като изостават само по критериите цена и тегло, но изоставането не е много - само 3-4 пъти. С цената проблемът не е чак толкова голям, защото тя драстично ще падне когато се започне масово производство и се появи голяма конкуренция.

С теглото проблемът е по-сериозен, но науката все още не е достигнала границата на възможностите, както е при литиевите акумулатори. При суперкондензаторите вече има заявка за ново драстично подобряване на техните параметри, посредством използването на графен или въглеродни нанотръбички с диаметър 1 атом.

Тоест аз не изключвам възможноста в един бъдещ момент от време суперкондензаторите да победят химическите акумулатори дори и по параметрите тегло и цена.

[ED]

С колите явно вече сме наясно че ще са елетрически и подхванахте автобусите

Волво Polestar 2 - https://youtu.be/teukcgZ_yVI

Понеже темата е влиянието на електрическите коли (особено Тесла) всички нови модели копират и се сравняват с Тесла. Таблети, изчистен дизайн, никакви копчета и безнадежден опит да докарат приемлив пробег.

Още ли се чудите защо Тесла е най-голямата компания в света по пазарна капитализация

[analog]

да поддържаш РАЗРЯД с равномерна мощност на силно линейно спадащо нарежение

DC/DC конвертор. Конвертирането е първоначално надолу, а след това нагоре. Към 10% загуби има от това като при по-модерните конвертори със синхронно изправяне са по-ниски.

[Pyramid]

Ти не мисли за защитите - тях винаги ги има във всяко едно ел. устройство. Ти мисли какво ще се случи, когато някой дрогиран младеж се натресе със 100 km/h отзад в автобус, пълен с хора. Тогава взрива може да създаде огнена топка, обхващаща поне половината автобус, и да издуха другата половина.

Едно е енергията да се освобождава постепенно, както е при запалила се лека кола Тесла, и съвсем друго е същата тази енергия да се отдели за по-малко от 1 секунда време. Само за сведение - при челен сблъсък между две леки коли, движещи се с висока скорост, се отделя кинетична енергия от около 1-2 kWh. Ха сега разгледай как са намачкани тези коли и си представи какви разрушения ще предизвика 10-20 пъти по-голяма енергия.

Друг пример - един взривен бойлер е в състояние да разруши всичко в радиус от 10 метра, като енергията на взрива също е 2-3 kWh. Ха сега си представи 10 пъти по-мощен взрив в автобус, пълен с хора.

Само за сведение - 90 MJ енергия се равнява на 22 килограма тротил. Ако такъв енергиен еквивалент наистина избухне в автобус, ума ми го не побира какво мазало ще стане не само в автобуса, но и в околните транспортни средства и хора.

С две думи - горещо се моля тези суперкондензатори да не избухват, а по някакъв начин бавно да освобождават енергията по време на тяхното разрушаване. Дето се казва да има пожар и разтопен метал в задната част на автобуса, но поне част хората да имат време да избягат.

ПП: Някой има ли информация от краш тестове на тези автобуси при силен удар отзад?

Отзад напред: Хората 1000 мегаватни реактори са правили без фактически краштест - и имаме и Чернобил, ѝ Фукушима - а ти - за автобуси. И как ще ги продават СЛЕД това? Сам го сметна, доста кг тротилив еквивалент.
Горното ме води към мисълта че, щат-не щат, кондензаторите, ще ги правят секционирани, през много аварийни прекъсвачи в голям разривен ток и т.н., а не моноблочни т.н.и т.п. И не знам, какво става с упр.на двигателите и т.н. щото,
W=(C.U^2) а, да поддържаш РАЗРЯД с равномерна мощност на силно линейно спадащо нарежение...Акумулатоорът е много различен, едн се изменя с проценти през целия разряда тук - много десетки пъти...

[Mateev]

Под същата дезигнация (MUCK585V92000) виждам че пише 20/32/40kwh. При обявена консумация на енергия 0.95kwh/km 40kwh не изглежда толкова нисък капацитет.

Абсолютно сигурен съм че късо в изхода не е проблем. Няма как да няма интелигентно ограничение на тока след като се следят и параметрите на всеки кондензатор от батерията.

Ти не мисли за защитите - тях винаги ги има във всяко едно ел. устройство. Ти мисли какво ще се случи, когато някой дрогиран младеж се натресе със 100 km/h отзад в автобус, пълен с хора. Тогава взрива може да създаде огнена топка, обхващаща поне половината автобус, и да издуха другата половина.

Едно е енергията да се освобождава постепенно, както е при запалила се лека кола Тесла, и съвсем друго е същата тази енергия да се отдели за по-малко от 1 секунда време. Само за сведение - при челен сблъсък между две леки коли, движещи се с висока скорост, се отделя кинетична енергия от около 1-2 kWh. Ха сега разгледай как са намачкани тези коли и си представи какви разрушения ще предизвика 10-20 пъти по-голяма енергия.

Друг пример - един взривен бойлер е в състояние да разруши всичко в радиус от 10 метра, като енергията на взрива също е 2-3 kWh. Ха сега си представи 10 пъти по-мощен взрив в автобус, пълен с хора.

Само за сведение - 90 MJ енергия се равнява на 22 килограма тротил. Ако такъв енергиен еквивалент наистина избухне в автобус, ума ми го не побира какво мазало ще стане не само в автобуса, но и в околните транспортни средства и хора.

С две думи - горещо се моля тези суперкондензатори да не избухват, а по някакъв начин бавно да освобождават енергията по време на тяхното разрушаване. Дето се казва да има пожар и разтопен метал в задната част на автобуса, но поне част хората да имат време да избягат.

ПП: Някой има ли информация от краш тестове на тези автобуси при силен удар отзад?

[analog]

Ултракондензатор:/ модел Aowei / MUCK585V92000 със самостоятелно следене параметрите на всяка клетка Капацитет 20kWh / 780F Размери: 370×1000×930 mm Тегло: 1 000 kg

Под същата дезигнация (MUCK585V92000) виждам че пише 20/32/40kwh. При обявена консумация на енергия 0.95kwh/km 40kwh не изглежда толкова нисък капацитет.

Абсолютно сигурен съм че късо в изхода не е проблем. Няма как да няма интелигентно ограничение на тока след като се следят и параметрите на всеки кондензатор от батерията.