Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[power grid]

Все едно да ти каза "Вземи математиката и чети"......
Не е ли по-лесно да намериш някой линк и да го пуснеш, или да сканираш една страница, ако го имаш този учебник.

Иначе съм съгласен, че токоносителите се движат по-бавно, но вълната се разпространява вътре и вън от проводника със скороста на светлината. Не знам обаче коя от двете скорости на светлината - във вакум или в дадената среда. Може и да сме го учили някога, но не си го спомням. При това положение ако помогнеш да си опресня знанията, ще съм ти благодарен.

Колкото до Гугъл - за да търсиш нещо в него, първо трябва да знаеш как да зададеш правилния въпрос. Така че и тука си иска поне някакви базови начални познания, за да знае човек какво да пита. Например формулите за Бързо преобразование на Фурие не ги знам, но си спомням, че такъв метод има, и че той прави спектрален анализ. Това ми е достатъчно за да направя връзката СПЕКТЪР -> ФУРИЕ и така да знам какво да търся в Гугъл.

Матейко ако ставаше с линк нямаше да има училища и университети всички щяхме да сме компетентни по всички въпроси.

[Mateev]

Матейко герберче умно мани тая уикипедия казах ти къде да четеш.В Габрово имате ТУ иди ако имат книжарница всеми си един учебник по Техника на високите напрежения и чети.Стига се прави на гугъл всезнайко.Гугъл не дава знания и образование.Оня го мани прост е човека ше му пратя учебници за пети клас щото лъже че е учил в ТУ.Лъже като дърта Горнооряховска циганка...

Все едно да ти каза "Вземи математиката и чети"......
Не е ли по-лесно да намериш някой линк и да го пуснеш, или да сканираш една страница, ако го имаш този учебник.

Иначе съм съгласен, че токоносителите се движат по-бавно, но вълната се разпространява вътре и вън от проводника със скороста на светлината. Не знам обаче коя от двете скорости на светлината - във вакум или в дадената среда. Може и да сме го учили някога, но не си го спомням. При това положение ако помогнеш да си опресня знанията, ще съм ти благодарен.

Колкото до Гугъл - за да търсиш нещо в него, първо трябва да знаеш как да зададеш правилния въпрос. Така че и тука си иска поне някакви базови начални познания, за да знае човек какво да пита. Например формулите за Бързо преобразование на Фурие не ги знам, но си спомням, че такъв метод има, и че той прави спектрален анализ. Това ми е достатъчно за да направя връзката СПЕКТЪР -> ФУРИЕ и така да знам какво да търся в Гугъл.

[R1a1]

Ето тука пише за скороста на тока:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95...82%D0%BE%D0%BA

Дрейфовата скорост на токоносителите не е равна на тази на светлината, въпреки че електрическата енергия, която на практика е вид електромагнитна вълна, се пренася между токоносителите с 300 000 km/s.

Бах мааму. Става ми сложно.

Добре, реакцията на кое да е поле, в дадения случай електрическото, по скорост е равна на скоростта на светлината.
Да, ама там в почервененото се твърди за скоростта на полето между токоносителите, то ест например между два електрона в проводника.

Някой може ли да ми изтвърди или каже, ако подам напрежение на единия край на стокилометров проводник, колко бързо това ще се усети на другия край на стоте километра?
Точно със скоростта на светлината, в конкретния материал рязбира се, или с по ниска?

Или с по-висока?

[power grid]

Ето тука пише за скороста на тока:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95...82%D0%BE%D0%BA

Направо цитирам:


Тоест електромагнитната вълна, която "информира" всички електрони (токоносители) по веригата, че в двата края има напрежение, и те трябва да започнат да се движат (дрейфат), се пренася със скороста на светлината във вакум, но самите токоносители се движат доста по-бавно. Кое от двете ще приемем, че се нарича ТОК (токоносителите или електромагнитната вълна), сами преценете.

Според мене имаме терминологичен проблем, защото в разговорната реч обозначаваме две различни неща с един и същи термин.

Матейко герберче умно мани тая уикипедия казах ти къде да четеш.В Габрово имате ТУ иди ако имат книжарница всеми си един учебник по Техника на високите напрежения и чети.Стига се прави на гугъл всезнайко.Гугъл не дава знания и образование.Оня го мани прост е човека ше му пратя учебници за пети клас щото лъже че е учил в ТУ.Лъже като дърта Горнооряховска циганка...

[Mateev]

....Прочее, в ТУ ни учиха, че скоростта на тока може и значително надвишава скоростта на частиците -токоносители...

Ето тука пише за скороста на тока:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95...82%D0%BE%D0%BA

Направо цитирам:

Скороста на тока е трудна дефиниция, тъй като скоростта на движение на токоносителите не е равна на скоростта на разпространение на електрическото поле.

Скоростта на електрическия ток се определя от вида на материала, в който протича, и от т.нар. средна дрейфова скорост на електрона, която зависи линейно от интензитета на електрическото поле. ^[3][4] Нормално в проводник, в който не тече ток, електроните да се движат хаотично поради топлинната енергия на околната среда.^[5] С увеличаване на интензитета на електрическото поле расте и дрейфовата скорост, като тя може да стане сравнима с топлинното движение. Това също води и до образуването на нови свободни токоносители.

Дрейфовата скорост на токоносителите не е равна на тази на светлината, въпреки че електрическата енергия, която на практика е вид електромагнитна вълна, се пренася между токоносителите с 300 000 km/s.

Тоест електромагнитната вълна, която "информира" всички електрони (токоносители) по веригата, че в двата края има напрежение, и те трябва да започнат да се движат (дрейфат), се пренася със скороста на светлината във вакум, но самите токоносители се движат доста по-бавно. Кое от двете ще приемем, че се нарича ТОК (токоносителите или електромагнитната вълна), сами преценете.

Според мене имаме терминологичен проблем, защото в разговорната реч обозначаваме две различни неща с един и същи термин.

[power grid]

За него - хубаво го виж, „грамотния” - още има заклинания. „Скоростта на Светлината”. А, че тя е различна в различните среди -нито дума.
Прочее, в ТУ ни учиха, че скоростта на тока може и значително надвишава скоростта на частиците -токоносители...

Ти че си прост и неграмотен е ясно на всички ама Матейко къде се набута....

[power grid]

Може би си в грешка, мислейки, че скоростта на тока, който се пренася от частици, най-леката от които е електронът, е равна на скоростта на светлината.

И аз едно време си представях, че скоростта на тока е равна на тази на светлината, но като си проверих знанията, май не е така.

Основната разлика е в това, че светлината е фотони, които нямат маса, а токът е от електрони, които имат маса.

Може все още да съм в грешка, но представата ми за скоростта на предаване на сигнал от електрони в проводник, то ест в твърдо тяло, зависи от скоростта на подбутване на електрон еректрона от началото на проводника до неговия край. Тук важното съображение е, че в проводника не индивидуалният еректрон пренася тока от началото на проводника и до неговия край, а кулоновата сила на отблъскване между електроните и тяхната инерционност, зависеща в твърдо тяло даже повече от структурата му (кристална, аморфна, газова), отколкото от инерцията на самия електрон.

Но даже и ако говорим за поток електрони в абсолютен вакуум, остават двете ограничения: инертността на електрона, свързана с масата му, и максимално възможната му скорост, пак свързана с масата му.

Най-накрая: светлината е от фотони, токът е от частици, най-леката от които е електронът.

Прочети един учебник казва се Техника на високите напрежения там всичко е описано

[Mateev]

Може би си в грешка, мислейки, че скоростта на тока, който се пренася от частици, най-леката от които е електронът, е равна на скоростта на светлината.

И аз едно време си представях, че скоростта на тока е равна на тази на светлината, но като си проверих знанията, май не е така.

Основната разлика е в това, че светлината е фотони, които нямат маса, а токът е от електрони, които имат маса.

Може все още да съм в грешка, но представата ми за скоростта на предаване на сигнал от електрони в проводник, то ест в твърдо тяло, зависи от скоростта на подбутване на електрон еректрона от началото на проводника до неговия край. Тук важното съображение е, че в проводника не индивидуалният еректрон пренася тока от началото на проводника и до неговия край, а кулоновата сила на отблъскване между електроните и тяхната инерционност, зависеща в твърдо тяло даже повече от структурата му (кристална, аморфна, газова), отколкото от инерцията на самия електрон.

Но даже и ако говорим за поток електрони в абсолютен вакуум, остават двете ограничения: инертността на електрона, свързана с масата му, и максимално възможната му скорост, пак свързана с масата му.

Най-накрая: светлината е от фотони, токът е от частици, най-леката от които е електронът.

Не ми ги казвай тези неща на мене, а на power_grid, който си мисли, че тока се движи със скороста на светлината. Истината е, че със скороста на светлината се движат само фотоните, защото те нямат маса. Ако някаква частица или тяло с маса се опитат да се доближат до скороста на светлината, то тогава масата им започва да клони към безкрайност, и затова е необходимо безкрайно количество енергия, за да се ускори нещо до скороста на светлината.

Тука обаче има една уловка - става въпрос за скороста на светлината ВЪВ ВАКУМ. Само там тя не може да бъде достигната. Това е фундаментална физична константа, и ако някой или нещо с маса успее да я достигне (надвиши), то тогава теорията на относителноста на Айнщайн ще бъде обявена за погрешна.

По съвсем друг начин стоят нещата със скороста на фотоните. При движение в някаква среда те имат скорост, доста по-ниска от тази на упоменатата по-горе ФУНДАМЕНТАЛНА КОНСТАНТА. И в тази среда нищо не им пречи на някои частици с маса да надбягат фотоните. Например електроните могат да го направят, ако състезанието се извършва в проводимо стъкло или въобще във всяка една прозрачна проводима среда. Там електроните са по-бързи от фотоните.

Това също така се случва например в охлаждащата течност на ядрен реактор, когато през водата преминават електрони с висока енергия, избити от орбитите си от гама лъчите. Те се движат със скорост, по-голяма от скоростта на светлината във вода.
https://nauka.offnews.bg/news/Fizika...arse_5365.html

В горния линк има и други интересни ефекти, свързани със скороста на светлината във вакум. Прочетете статията - много е интересна. Например има известни съмнения, че тахионите имат не реална, а имагинерна маса, и от там и свръхсветлинна скорост, но засега това е само една недоказана теория. Засега все още учените не са регистрирани тахиони, така че не се знае дали въобще съществуват.

[v_tin]

Ако целта ти е да си off-grid става, но няма смисъл от разхищение на ресурс. Когато се свърже инсталацията към мрежата излишъка отива към други потребители или се съхранява в батерии. Когато нямаш производство (през нощта) черпиш от мрежата, като помагаш да се балансира потреблението.
А иначе таксиметровите компании ще са първите, които ще сменят колите като се има предвид че горивото им е основен разход. Да не говорим, че ще инсталират и мощности за да си намалят разхода за електричество. Това вече е факт в по-богати държави като Холандия, Скандинавия и пр.

Ами мааааааааалко си в грешка- босовете на таксиджиите не им пука откъде зареждат колите. Интересува ги да си получат дневните пари и толкова. В Бг, говедария и в Германия е така. За другите не знам. Колата се дава на шофьора и му се искат пари на ден- всичко останало не ги интересува фирмите. Ако искаш карай, ако искаш стой

[Pyramid]

Скороста на светлината е недостижима за частици и тела, които имат маса.

За него - хубаво го виж, „грамотния” - още има заклинания. „Скоростта на Светлината”. А, че тя е различна в различните среди -нито дума.
Прочее, в ТУ ни учиха, че скоростта на тока може и значително надвишава скоростта на частиците -токоносители...

[R1a1]

Скороста на светлината е недостижима за частици и тела, които имат маса.

Може би си в грешка, мислейки, че скоростта на тока, който се пренася от частици, най-леката от които е електронът, е равна на скоростта на светлината.

И аз едно време си представях, че скоростта на тока е равна на тази на светлината, но като си проверих знанията, май не е така.

Основната разлика е в това, че светлината е фотони, които нямат маса, а токът е от електрони, които имат маса.

Може все още да съм в грешка, но представата ми за скоростта на предаване на сигнал от електрони в проводник, то ест в твърдо тяло, зависи от скоростта на подбутване на електрон еректрона от началото на проводника до неговия край. Тук важното съображение е, че в проводника не индивидуалният еректрон пренася тока от началото на проводника и до неговия край, а кулоновата сила на отблъскване между електроните и тяхната инерционност, зависеща в твърдо тяло даже повече от структурата му (кристална, аморфна, газова), отколкото от инерцията на самия електрон.

Но даже и ако говорим за поток електрони в абсолютен вакуум, остават двете ограничения: инертността на електрона, свързана с масата му, и максимално възможната му скорост, пак свързана с масата му.

Най-накрая: светлината е от фотони, токът е от частици, най-леката от които е електронът.

[ED]

Специално за бита съм си мислил, че ще е най-добре човек да има 2 ел. коли. Така докато едната се зарежда, другата ще е в движение. За такситата идеята ще бъде още по-приложима - много ел. коли, като само една част от тях се зареждат, а другите са в движение. Идва шофьора, оставя колата на заряд, взема друга заредена и продължава да кара.

Още по-добре ще е, ако батериите ги направят лесно да се сменят като газови бутилки. Оставяш старата, закачаш нова, и само след 3 минути си отново на път. Това в областа на пожеланията.

Ако целта ти е да си off-grid става, но няма смисъл от разхищение на ресурс. Когато се свърже инсталацията към мрежата излишъка отива към други потребители или се съхранява в батерии. Когато нямаш производство (през нощта) черпиш от мрежата, като помагаш да се балансира потреблението.
А иначе таксиметровите компании ще са първите, които ще сменят колите като се има предвид че горивото им е основен разход. Да не говорим, че ще инсталират и мощности за да си намалят разхода за електричество. Това вече е факт в по-богати държави като Холандия, Скандинавия и пр.

[ED]

Надявам се поне едното от двете за в бъдеще да се разреши. Или да се появят евтини акумулатори с голям брой цикли, или ЕРП-тата да измислят някаква услуга тип АКУМУЛАТОР, за която да се плаща някаква малка такса. Тоест не да си плащаме един друг енергията, а те да я вземат от тебе, когато е излишна, и да я връщат, когато ти потрябва. Точно тука различните български ПАВЕЦ, пък и частни фирми, могат да реализират някаква печалба.

Това вече се прави тук-там (Австралия, САЩ). В началото всяка технология е скъпа, докато не се скейлне и масовизира. И батериите поевтиняват с 15-20% годишно и присъединяването към ЕРП-та ще стане приоритет като се натрупа опит от пионерите и се видят предимствата за цялата система. Понеже няма как да няма губещи и съпротива ще видим от определени лобита от статуквото (който е захапал кокала няма да го пусне лесно)

[Mateev]

И ако може да ти я вземат скъпо а да ти я продават евтинко.При тока производството и потреблението е едновременен процес,Тока се движи със скоростта на светлината..

Скороста на светлината е недостижима за частици и тела, които имат маса.

[Pyramid]

И ако може да ти я вземат скъпо а да ти я продават евтинко.При тока производството и потреблението е едновременен процес,Тока се движи със скоростта на светлината..

Да? А ТЯ зависи... от?