Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[supertrader]

redcretin, силно се заблуждаваш, ако аз си правя соларка ще я направя така както никъде не можеш да видиш такова нещо с друго съхранение на енергия и ще ми излезе на много добри пари. Ти гледаш че се правя на луд, но щом мога да поправям електроника която самите японци не могат да си я поправят така..сигурно не съм съвсем бос в тази област. Въобще няма да ползвам акумулатори, но понеже става въпрос какви могат да се купят и да се използват без риск да ти изгорят много пари може да провериш че грамотни хора си правят техни батерии като използват литиевойонни клетки от отпаднали модули от електромобили. Едно е Мъск да купува батерии от Панасоник с договор за милиарди и съвсем друго да си ги купиш от някой онлайн шоп. Тези които си правят сами електровелосипеди съм чел как си вземат такива батерии от модули и казват че с тях карат адски много сравнено с купувани "оригинални"панасоници от тези шопове при това скъпи. За оловни батерии въобще не коментирам, производителите на тези батерии с дълбок цикъл дори не са си направили труда да променят технологията за активната маса в плочите, бъркат едно тесто и го запресоват на валцови преси а вече има съвсем друга технология открита за такива неща. Дори са си пуснали видеа как произвеждат и на тях се вижда колко са архаични.

[Mateev]

Как не те е срам бре? Оскъпявате над двойно проекта спрямо материалите по цени на дребно, без дори да ви гледаме печалбата от препродажба. И пак нищо налице. Че ако 4 човека за 4 дни не можете да вдигнете една централка до 30 киловата, какви професионалисти сте бре?!

Като си голям ербап, загуби 2-3 години от живота си, за да натрупаш експертни познания, и след това започни да правиш безплатни централи само заради сините очи на инвеститорите. Ще ти ръкопляскам - обещавам. Аз обаче съм пас. Съжалявам .....

ПП: Между другото твоето мнение е ярко доказателство за това, че инвеститорите са си въобразили, че някой им е длъжен с нещо само заради сините им очи ...

[Имхотеп]

Не я връзвай въобще за енергото, но не е изгодна при тези цени на тока. Трябва да си направиш всичко от втора употреба материали че да ти е изгодно, за батерии трябва да купиш дефектирали модули от Тесла и да ги поправиш, хората така правят и се получава изгодно.

Супертрейдър кой прави така бе, ми който е стигнал до там че да планира соларка никога няма да тръгне по вторични суровини да търси модули на тесла. А и тези модули хич не са евтини.
Ако някой който може да си позволи да инсталира соларка, едва ли ще има време, а и желание да обикаля по кофите за боклук?

[supertrader]

Не я връзвай въобще за енергото, но не е изгодна при тези цени на тока. Трябва да си направиш всичко от втора употреба материали че да ти е изгодно, за батерии трябва да купиш дефектирали модули от Тесла и да ги поправиш, хората така правят и се получава изгодно.

[redcretin]

redcretin, може да се обзаложим че тези надценки които слага Матеев са два пъти по ниски от на което и да било друго място по Света. Та от какво да се срамува точно. А и честно казано да си направи такава малка соларна централа би трябвало да може всеки българин който е ходил в училище, не ти трябва да си професор да свържеш едни инвертори и едни панели, в тази работа кой знае какви знания няма.

Губиш облога, горнооряхоски беше писал цифри тука за дрането наживо,

Аз мога да си я направя, ама ми трябва подпис после от квалифициран инсталатор - за моето енерго.

[supertrader]

redcretin, може да се обзаложим че тези надценки които слага Матеев са два пъти по ниски от на което и да било друго място по Света. Та от какво да се срамува точно. А и честно казано да си направи такава малка соларна централа би трябвало да може всеки българин който е ходил в училище, не ти трябва да си професор да свържеш едни инвертори и едни панели, в тази работа кой знае какви знания няма.

[supertrader]

BobyB, трябва локално производство за много неща от тези които се използват в тази технология за да намери тя приложение, не става да се прави всичко на другия край на Света, да се мъкне, да е натоварено с 400 процента режийни или всичко да си го платиш 4 пъти и после да чакаш да стане ЧУДО - да ти е изгодно и да спечелиш. Това с вързването за мрежата не става, мрежата не е акумулатор и да се спират и пускат генериращите централи съобразно това дали има слънце днес или се заоблачило просто няма как да стане. Т.е. цялата работа е направена накриво от самото начало.

[BobyB]

Точно в това е основният проблем. Законодателството е шибано и процедурата по узаконяване е бавна и изнервяща. Може да отнеме и година време в разкарване по институции и трупане на нерви от мързеливи и корумпирани държавни служители и служители на ЕРП-тата. Навсякъде те посрещат като враг и се опитват да правят всякакви законни и незаконни тарикатлъци.

Вторият основен проблем е, че инвеститорите не оценяват труда на малкото на брой експерти и проектанти в този бизнес. Като им кажеш няколко хиляди лева само за проектиране и одит, и те се отказват. Мислят си, че един голям куфар с проектосметна документация струва само 20 лева ...

Третият основен проблем е доставката на оборудването. Там инвеститора те изцежда до дупка и не ти оставя дори и 2% надценка, за да си покриеш разходите по доставката.

И последно - като дойде време за монтажа, инвеститорите си мислят, че някой ще го направи пак за 20 лева, като за тези 20 лева ще дойдат на място 3-4 човека, ще спят 3-4 дена по хотели, и ще работят от 6 сутринта до 10 вечерта.

Ааааа забравих - инвеститора си мисли, че в следващите 5 години си му длъжен да се грижиш за централата му (гаранционния период), като за тази цел не е готов да заплати дори и прослувутите 20 лева.

Та това са проблемите със соларния "бизнес" в България към днешна дата:
1. Тъпо законодателство
2. Много трудна и бавна процедура по узаконяване
3. Инвеститори, които не са склонни да дават пари на експертите за консултации и проектиране
4. Инвеститори, които си мислят, че оборудването трябва да им бъде доставено по нулеви цени
5. Инвеститори, които си мислят че монтажа трябва да се извърши без пари
6. Инвеститори, които не са склонни да дават пари за поддръжка на централата

Всичко това води до две основни следствия:
1. Соларните фирми работят на загуба, в резултат на което отдавна са уволнили целия персонал от трудно намерени и обучени квалифицирани кадри
2. Малкото на брой истински експерти, които знаят и могат, са си намерили друг бизнес, защото иначе трябва да умрат от глад.
3. Тотална демотивация на тези знаещи и можещи, защото им е писнало да дават стотици безплатни консултации по 2-3 часа и след това оферти, труда по които също е 2-3 часа, и после инвеститора-тарикат се изпарява в небитието

Ясно...
Май ще се отложи за светлото бъдеще.

[redcretin]

Точно в това е основният проблем. Законодателството е шибано и процедурата по узаконяване е бавна и изнервяща. Може да отнеме и година време в разкарване по институции и трупане на нерви от мързеливи и корумпирани държавни служители и служители на ЕРП-тата. Навсякъде те посрещат като враг и се опитват да правят всякакви законни и незаконни тарикатлъци.

Вторият основен проблем е, че инвеститорите не оценяват труда на малкото на брой експерти и проектанти в този бизнес. Като им кажеш няколко хиляди лева само за проектиране и одит, и те се отказват. Мислят си, че един голям куфар с проектосметна документация струва само 20 лева ...

Третият основен проблем е доставката на оборудването. Там инвеститора те изцежда до дупка и не ти оставя дори и 2% надценка, за да си покриеш разходите по доставката.

И последно - като дойде време за монтажа, инвеститорите си мислят, че някой ще го направи пак за 20 лева, като за тези 20 лева ще дойдат на място 3-4 човека, ще спят 3-4 дена по хотели, и ще работят от 6 сутринта до 10 вечерта.

Ааааа забравих - инвеститора си мисли, че в следващите 5 години си му длъжен да се грижиш за централата му (гаранционния период), като за тази цел не е готов да заплати дори и прослувутите 20 лева.

Та това са проблемите със соларния "бизнес" в България към днешна дата:
1. Тъпо законодателство
2. Много трудна и бавна процедура по узаконяване
3. Инвеститори, които не са склонни да дават пари на експертите за консултации и проектиране
4. Инвеститори, които си мислят, че оборудването трябва да им бъде доставено по нулеви цени
5. Инвеститори, които си мислят че монтажа трябва да се извърши без пари
6. Инвеститори, които не са склонни да дават пари за поддръжка на централата

Всичко това води до две основни следствия:
1. Соларните фирми работят на загуба, в резултат на което отдавна са уволнили целия персонал от трудно намерени и обучени квалифицирани кадри
2. Малкото на брой истински експерти, които знаят и могат, са си намерили друг бизнес, защото иначе трябва да умрат от глад.
3. Тотална демотивация на тези знаещи и можещи, защото им е писнало да дават стотици безплатни консултации по 2-3 часа и след това оферти, труда по които също е 2-3 часа, и после инвеститора-тарикат се изпарява в небитието

Как не те е срам бре? Оскъпявате над двойно проекта спрямо материалите по цени на дребно, без дори да ви гледаме печалбата от препродажба. И пак нищо налице. Че ако 4 човека за 4 дни не можете да вдигнете една централка до 30 киловата, какви професионалисти сте бре?!

[Mateev]

В смисъл? Аз примерно сериозно обмислям фотоволтаична централа за покрива, наясно съм че се изплаща за 10-15 години, може би и повече и съм ок с това, нормално е. Единственото което ме спира е че трябва да мисля как да се закача за енергото, какъв договор да е, за да им продавам излишния ток, как ще се уравновеси с консумацият на годишна база, и прочие, не ги знам тия неща, с кого да се договарям, как? Може би там е пропуска? Ако няма да се занимавам с тях, батерии? Колко струват, заслужава ли си и прочие? Някакво ограмотяване, послание, не знам?
Аз се отоплявам с термопомпа през зимата, целогодишно топлата вода е на обикновени ел. бойлери и сметките са около 250 лятото и 300-500 зимата. Как да го наглася това със фотоволтаици?

Точно в това е основният проблем. Законодателството е шибано и процедурата по узаконяване е бавна и изнервяща. Може да отнеме и година време в разкарване по институции и трупане на нерви от мързеливи и корумпирани държавни служители и служители на ЕРП-тата. Навсякъде те посрещат като враг и се опитват да правят всякакви законни и незаконни тарикатлъци.

Вторият основен проблем е, че инвеститорите не оценяват труда на малкото на брой експерти и проектанти в този бизнес. Като им кажеш няколко хиляди лева само за проектиране и одит, и те се отказват. Мислят си, че един голям куфар с проектосметна документация струва само 20 лева ...

Третият основен проблем е доставката на оборудването. Там инвеститора те изцежда до дупка и не ти оставя дори и 2% надценка, за да си покриеш разходите по доставката.

И последно - като дойде време за монтажа, инвеститорите си мислят, че някой ще го направи пак за 20 лева, като за тези 20 лева ще дойдат на място 3-4 човека, ще спят 3-4 дена по хотели, и ще работят от 6 сутринта до 10 вечерта.

Ааааа забравих - инвеститора си мисли, че в следващите 5 години си му длъжен да се грижиш за централата му (гаранционния период), като за тази цел не е готов да заплати дори и прослувутите 20 лева.

Та това са проблемите със соларния "бизнес" в България към днешна дата:
1. Тъпо законодателство
2. Много трудна и бавна процедура по узаконяване
3. Инвеститори, които не са склонни да дават пари на експертите за консултации и проектиране
4. Инвеститори, които си мислят, че оборудването трябва да им бъде доставено по нулеви цени
5. Инвеститори, които си мислят че монтажа трябва да се извърши без пари
6. Инвеститори, които не са склонни да дават пари за поддръжка на централата

Всичко това води до две основни следствия:
1. Соларните фирми работят на загуба, в резултат на което отдавна са уволнили целия персонал от трудно намерени и обучени квалифицирани кадри
2. Малкото на брой истински експерти, които знаят и могат, са си намерили друг бизнес, защото иначе трябва да умрат от глад.
3. Тотална демотивация на тези знаещи и можещи, защото им е писнало да дават стотици безплатни консултации по 2-3 часа и след това оферти, труда по които също е 2-3 часа, и после инвеститора-тарикат се изпарява в небитието

[supertrader]

Ток с фотоволтаици не може да си произвеждаш за собствени нужди при сериозно потребление, в цената на този ток трбява да се калкулират батериите, тяхната цена и амортизация а те са на МНОГО високи цени . Пиримерно ако се използват оловни акумулатори с дълбок цикъл на заряд и разряд трябва да бъдат и са по евтини от литиево железни, но тяхната цена дори е 350лв за съхранение на киловатчас. За 100 киловатчаса е 35000лв съответно, като да го кажем направо тези 100 киловатчаса не са кой зане колко много енергия при дневно потребление ако не е за отопление може да се достатъчни например за 15 дена, а такива периоди се случват през които производството на ток от фотоволтаиците е много малко. Например 100 киловатчаса оловини батерии са 40 по 50кг ..2000кг олово по 3.7лв борсова цена - 7500лв струва само оловото в батериите а има и добавки, но режийните са 300 процента което е нормално за всяко едно производство.

[supertrader]

Електрическия ток мисля че не е акцизна стока, в такъв случай това е..ясно какво е.

[Pyramid]

В смисъл? Аз примерно сериозно обмислям фотоволтаична централа за покрива, наясно съм че се изплаща за 10-15 години, може би и повече и съм ок с това, нормално е. Единственото което ме спира е че трябва да мисля как да се закача за енергото, какъв договор да е, за да им продавам излишния ток, как ще се уравновеси с консумацият на годишна база, и прочие, не ги знам тия неща, с кого да се договарям, как? Може би там е пропуска? Ако няма да се занимавам с тях, батерии? Колко струват, заслужава ли си и прочие? Някакво ограмотяване, послание, не знам?
Аз се отоплявам с термопомпа през зимата, целогодишно топлата вода е на обикновени ел. бойлери и сметките са около 250 лятото и 300-500 зимата. Как да го наглася това със фотоволтаици?

Преди време - говоря за 2095-та - чл29 раздел III на Закона за енергетиката гласеше, че ВСЕКИ електромер ТРЯБВА да е 4-квадрантен и т.н. Матеев им знае врътките на ЕРП-тата, обаче, както са захапали кокала, подпомогнати от "добрите" гербери, едни хора така са увъртяли всичко че, дори цените да са 1/5 от тогавашните... Питах преди време в темата за ФВП, какво правим с тръгналите да тормозят хората от МФ да плащат акциз затуй, че са си сложили "ЦЕНТРАЛИ" за собствени нужди -и никой нищо не отговори. И се получава, че тези, за които държеше Матеев, всъщност, са най-зверската спирачка за неговия бизнес. Седях, гледах, седях, гледах, па се отказах да правя опит да го на проумея. Не е за мен. Тук трябват по-умни.

[BobyB]

Ако куцо и сакато си монтираше панели за собствени нужди, аз щях да знам, защото бизнесът щеше да просперира. Истината обаче е, че бизнесът е умрял и е дълбоко погребан. Да, интернет е пълен със сайтове, които предлагат модули, инвертори и монтаж, сред които е и моят саит, но обажданията по телефона са инцидентни, и то от хора, които очакват днес да им монтираме централката и утре тя да се изплати. И като им кажеш истината, те се изпаряват в небитието.

В смисъл? Аз примерно сериозно обмислям фотоволтаична централа за покрива, наясно съм че се изплаща за 10-15 години, може би и повече и съм ок с това, нормално е. Единственото което ме спира е че трябва да мисля как да се закача за енергото, какъв договор да е, за да им продавам излишния ток, как ще се уравновеси с консумацият на годишна база, и прочие, не ги знам тия неща, с кого да се договарям, как? Може би там е пропуска? Ако няма да се занимавам с тях, батерии? Колко струват, заслужава ли си и прочие? Някакво ограмотяване, послание, не знам?
Аз се отоплявам с термопомпа през зимата, целогодишно топлата вода е на обикновени ел. бойлери и сметките са около 250 лятото и 300-500 зимата. Как да го наглася това със фотоволтаици?

[v_tin]

Само като информация- преди 2-3 дни говорих с мой съсед с чисто ново ИД3. Човека каза че това е идеална градска кола, но понеже няма развита инфраструктура го е страх да карай извън града. Производителя давал 300км, но според него повече от 250 не могат да се минат, РАботел на около 30км и на практика я зареждал всеки втори ден. Зареждал я от нормален шуко контакт

Така че на който му трябва градска кола- ИД 3 е неговата кола. Който е по абдалест като мен си купува дизел и кара с едно зареждане по 1000км