Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Mateev]

Имаш един диод, това е самата фотоволтаична клетка и свързваш втори диод успоредно на нея, това което добавяш е нещо което по принцип си го имаш в контура. И вече разсъждаваш защо засенчената клетка прекъсва веригата ? Имаш затваряне на веригата през потребителя - товара и от там стрелките които са нарисували трябва да се обърнат в обратната посока, т.е. движението на електроните се обръща и запушва клетка, ще запуши и диода. Излиза че стрелките са грешни.

Не знам защо теоретизирате, вместо просто да вземете един модул и да пробвате ефектите от засенчването. Дори не е необходимо модулът да е голям - може да е малко модулче за 2-3 долара, каквото можете да измъкнете от някоя от хилядите джаджи, продаващи се в магазина.

Аз лично този ефект го пробвах преди около 2 месеца, защото на моята централа изгоря един инвертор и трябвааше да открия коя точно конструкция с панели кой точно инвертор захранва. Започнахме с две големи парчета фибран да закриваме по един цял модул от различните конструкции, като в същото време гледах на компютъра моментното електропроизводство на всички инвертори, давано ми от Sunny Web Box. Наблюдаваният ефект беше точно този, който ви го казах. Мощността не падаше до нула, а се сриваше около 3-4 пъти.

[Pyramid]

...Май се налага да се извиня. Излиза, НЕ Е изцяло грешно.
Сори, Импотецие. Тук, ти печелиш.

[supertrader]

Имаш един диод, това е самата фотоволтаична клетка и свързваш втори диод успоредно на нея, това което добавяш е нещо което по принцип си го имаш в контура. И вече разсъждаваш защо засенчената клетка прекъсва веригата ? Имаш затваряне на веригата през потребителя - товара и от там стрелките които са нарисували трябва да се обърнат в обратната посока, т.е. движението на електроните се обръща и запушва клетка, ще запуши и диода. Излиза че стрелките са грешни.

[Pyramid]

Това е от университет бе, супертрейдър, е, не като в мазата в горна, но все пак...

Интересно е обаче да кажеш защо няма да работи?

Много университети могат да пишат всичко. И аз съм виждал откровени глупости "от университет" (да се чете "вариации на свободна тема без гащи, след тежък запой").
НО, да повторим: диод и клетка, са съпосочно -паралелно свързани. ЕДН, СЕ ГЕНЕРИРА в стринга, а НЕ МУ СЕ ПОДАВА ОТВЪН.
Така, токът в товара, в който, може да има противо-едн, се поражда от Ec-El.
Ако Ec-El>>(1*Ec)0, OK ТОГАВА може. Т.е., САМО ТОГАВА, ще тече нещо забележимо. С ТЕЗИ 3 само клетки и Еl<=(2*Ec), не виждам как.С други думи, АКО товариш стринга , като почти го даваш на КС, байпас-диодът, САМО ДОНЯКЪДЕ, "избавя от засенчване".

[Имхотеп]

Имхотеп, това нещо с диодите няма да работи, самите клетки са диоди които като не правят ток другите им пускат обратен ток и ги запушват. Това че тези инвертори не правят чиста синусоида може да си сигурен, те не случайно нямат хибриден режим, например като падне мрежата от акумулатори да захранват уредите ти, в такъв режим ще побъркат уредите защото чисттата им синусоида толкова е чиста. По цените им ще ги познаеш, Не се оправяш и това е.
И аз за момент си го помислих това с диоди да се елеминира ефекта на засенчването, като се дискутираше тук но се светнах че няма да стане. Наверил си схема за това нещо, обаче не е вярна.

Това е от университет бе, супертрейдър, е, не като в мазата в горна, но все пак...

Интересно е обаче да кажеш защо няма да работи?

[Pyramid]

Имхотеп, това нещо с диодите няма да работи, самите клетки са диоди които като не правят ток другите им пускат обратен ток и ги запушват. Това че тези инвертори не правят чиста синусоида може да си сигурен, те не случайно нямат хибриден режим, например като падне мрежата от акумулатори да захранват уредите ти, в такъв режим ще побъркат уредите защото чисттата им синусоида толкова е чиста. По цените им ще ги познаеш, Не се оправяш и това е.

Той, донякъде, бърка случая с токоизправител. Правилно, И клетката, И този байпасният, са съпосочно-паралелни. И няма особена разлика, осветена ли е тя, или не: За да се включи диодът, трябва да е поставен под ПРАВО напрежение. Плюс на анод, минус на катод. Откъде да се вземе то? Фотоклетката също работи с потенциална разлика, която, САМА ГЕНЕРИРА. Диодът на тъмно, НЕ генерира. И си остава под обратно напр.
ИМа смисъл, панелът да се защитава срещу импулсни обратни пренапрежения но, за ТОВА, си има варистори.

[supertrader]

Имхотеп, това нещо с диодите няма да работи, самите клетки са диоди които като не правят ток другите им пускат обратен ток и ги запушват. Това че тези инвертори не правят чиста синусоида може да си сигурен, те не случайно нямат хибриден режим, например като падне мрежата от акумулатори да захранват уредите ти, в такъв режим ще побъркат уредите защото чисттата им синусоида толкова е чиста. По цените им ще ги познаеш, Не се оправяш и това е.
И аз за момент си го помислих това с диоди да се елеминира ефекта на засенчването, като се дискутираше тук но се светнах че няма да стане. Наверил си схема за това нещо, обаче не е вярна.

[Pyramid]

Ти покажеш признаци на подобрение, па внезапно вземеш да изтресеш някоя глупост,

Тревожи се за телевизорите, бе. Старите, аналоговите. Дето, вече само по музеи и частни колекции ще остават.
По-трагично, ще е влиянието върху прецизно и чувствително Р/Ч оборудване. ТАМ, какъв писък и врясък се намъква, да ти се дореве.

[Pyramid]

Бе не знам какво правите, но това което казваш означава че нямате никакви защити там.

А ето и как би трябвало да е:

Пример:

---

As the three PV cells are connected in series, the generated output current (I) will be the same (assuming the cells are evenly matched). The total output voltage, V_T will be the sum of all the individual cell voltages added together (V₁ + V₂ + V₃ = 0.5V + 0.5V + 0.5V = 1.5V), so the I–V characteristic curves of the three cells are simply added along the voltage (horizontal) axis as the current is common and constant. Using our 2 watt cell example from above, the maximum power point for this series string would therefore be: 6 watts, (1.5V x 4A = 6W)...




As the shaded cell causes a drop in its generated current. The unshaded good cells adjust to this current drop by increasing the open-circuit voltage along their I-V characteristics curves resulting in the shaded cell becoming reversed biased, that is a negative voltage now appears across its terminals in the opposite direction....

This reverse voltage causes current to now flow in the opposite direction through the shaded cell resulting in it consuming power at a rate depending on I_SC and operating current, I. Thus a fully shaded cell will experience a reverse voltage drop under any current conditions and therefore dissipate or consume electrical power rather than generate it...

---

А ето как би трябвало:
Shaded PV Cell with Bypass Diode Protection




...Then although one cell is shaded (cell 2 in this example) the other two cells, 1 and 3 continue to generate energy but at reduced power. Therefore as seen in our previous example above, the output would be using our 2 watt cell example from above and assuming no losses through the bypass diode, 4 watts (1.0V x 4A).

---

Така че не би трябвало да пада в пъти.

Предполагам че в старите централи не са използвали никакви защити и за това казваш че пада в пъти.

То и още може да се направи, но то е предимно за батериите... А за батериите никой не може да каже по-добре от из...

Което си нарисувал, е почти само добро пожелание. Защо?
1.В инсталациите, когато засенчиш участък, намаляваш не само проводимостта му но, и ЕДН.
2. ДА, паралелният диод, някак ще отвори но, токът в контура, е резултатен на превишението на подаваното ЕДН над напрежението на товара. Всички товари са в паралел и напрежението върху тях, не спада така рязко, както онова над засенчения панел, в резултат на което, дори паралелният диод се запушва от обратното напрежение върху себе си. Т.е., по-висок положителен ефект, би имало (нека търговецът ти каже, правят ли?), ако ВСЯКА клетка, е шунтирана със свой собствен диод, РАБОТЕЩ НА ТЪМНО. ЗА ПРАКТИЧЕСКИ ЦЕЛИЯ товарен ток. Т.е., ще грее, ще му трябва отделен корпус. И т.н. Да, но, нормално е, ТОВА да оскъпи и усложни. Прочее, този защитен диод, не трябва ли да е с Шотки бариера?
3.Да повторим, какво ти рече 3П-експертът, също така: На практика, изцяло и на 100%, много рядко се засенчват цели стрингове. Иначе, диодът е обратно поляризиран, и кефът свършва.
4.Дори, да засенчиш 100% клетката, през нея (има огрОмна площ, в сравнение с този диод), няма как целият ток, да протече през него. За да протече, обаче, ти трябва обратно генерирано напрежение върху тази клетка, което, не е ясно, откъде ще дойде. При системи с десетки панели в серия, още бива. С малко клетки-(напр.3) е зле.
5.На втората картинка, неправилно, са положени различни посоки на зелените токове "I". Познай, защо.

[Имхотеп]

Хармониците ги бъркат, тези дребни инвертори знаеш ли как ще се отразят на качеството на тока на мрежата към която работят ? Няма да го повишат.

Ти покажеш признаци на подобрение, па внезапно вземеш да изтресеш някоя глупост,

[Pyramid]

Хармониците ги бъркат, тези дребни инвертори знаеш ли как ще се отразят на качеството на тока на мрежата към която работят ? Няма да го повишат.

В момента, ТВ е цифрово и ще го понесе. Дребните инвертори, да повторим, са за дребни офгрид инсталацийки. Споко.

[Имхотеп]

Токът в целия стринг е равен на тока в най-засенчената негова клетка. Зависи от дебелината на сянката, но по груби мои наблюдения тока, а от там и мощността, падат 4-5 пъти. Ако засенчването е 100%, което съм го предизвиквал изкуствено с цел диагностика, слагайки черна хартия или друг непрозрачен предмет, срива на мощността е буквално 100%.

Добре че сенките не са чак толкова плътни, защото освен директна има и дифузна радиация. При това положение засенчването не срива мощността на 100%, а например 3-4 пъти, което е еквивалентно 1000 W/кв.м. да се сринат до 200/250 W/кв.м.

Ето картинка от днешната соларна радиация. Картинката я направих преди секунди. Ясно се вижда как плътната облачна покривка е направила засенчване, което е свалило радиацията от 900 на средно 250 W/кв.м. Само няколко пъти през деня за по 5-10 минути слънцето е намерило пролука в облаците и е вдигнало радиацията до нормалната.



Ако нямаше облачна покривка, трябваше да наблюдаваме красива полусинусоида с пик от около 900 W/кв.м., случващ се около 13:00 часа.

Бе не знам какво правите, но това което казваш означава че нямате никакви защити там.

А ето и как би трябвало да е:

Пример:

---

As the three PV cells are connected in series, the generated output current (I) will be the same (assuming the cells are evenly matched). The total output voltage, V_T will be the sum of all the individual cell voltages added together (V₁ + V₂ + V₃ = 0.5V + 0.5V + 0.5V = 1.5V), so the I–V characteristic curves of the three cells are simply added along the voltage (horizontal) axis as the current is common and constant. Using our 2 watt cell example from above, the maximum power point for this series string would therefore be: 6 watts, (1.5V x 4A = 6W)...




As the shaded cell causes a drop in its generated current. The unshaded good cells adjust to this current drop by increasing the open-circuit voltage along their I-V characteristics curves resulting in the shaded cell becoming reversed biased, that is a negative voltage now appears across its terminals in the opposite direction....

This reverse voltage causes current to now flow in the opposite direction through the shaded cell resulting in it consuming power at a rate depending on I_SC and operating current, I. Thus a fully shaded cell will experience a reverse voltage drop under any current conditions and therefore dissipate or consume electrical power rather than generate it...

---

А ето как би трябвало:
Shaded PV Cell with Bypass Diode Protection



...Then although one cell is shaded (cell 2 in this example) the other two cells, 1 and 3 continue to generate energy but at reduced power. Therefore as seen in our previous example above, the output would be using our 2 watt cell example from above and assuming no losses through the bypass diode, 4 watts (1.0V x 4A).

---

Така че не би трябвало да пада в пъти.

Предполагам че в старите централи не са използвали никакви защити и за това казваш че пада в пъти.

То и още може да се направи, но то е предимно за батериите... А за батериите никой не може да каже по-добре от из...

[supertrader]

Хармониците ги бъркат, тези дребни инвертори знаеш ли как ще се отразят на качеството на тока на мрежата към която работят ? Няма да го повишат.

[Pyramid]

Матеев, според мен колкото по добър инвертор се постави и по сериозно направен толкова по добре, защото чистата синусоида по електронен начин генерирана не е никак лесна работа. Доколкото аз имам опит, ако инвертора е хубав всякакви електронни устройства с неговия ток ти работят дори по добре отколкото с тока от мрежата. Сега разгледах и действително има инвертори на които входящото е по няколко стотин волта прав ток, има и такива с по 50 волта входящо. Това според монтажа и изискванията според мен. Не от опит но не ми изглежда голям тока от един панел ако е 48 волта изходящото напрежение, ще ти даде 6.5 ампера и то когато произвежда максимално а това ще е много рядко т.е. тока ще е по малък и дебелината на проводниците пак си зависи и от дължината им разбира се. Тези микроинвертори как се съгласуват по фаза ако са повече от 2 -3, предполагам голямо съгласуване ще падне. Най капризното нещо което може да включиш да захраниш е телевизор с електронно лъчева тръба от старите и когато инвертора ти е хубав, ще работи по добре отколкото с ток от мрежата от опит ти го казвам. С много микроинвертори дали ще се получи толкова качествен ток ? Едва ли ..

ДАНИ, в мрежата, ВСИЧКО се синхронизира по СГ, работещи в паралел но, под разпределен товар. А ТВ се синхронизират по излъчвания сигнал. Ще рече,
СПОКО.

[Pyramid]

Е токът не би трябвало да падне няколко пъти. Все пак мерки са взети

Пада, и още как. Работата е там че, P-N преходът, се оказва свързан под ОБРАТНО напрежение а там, разликата прав/обратен ток, хайде, да не е стотици пъти. ХИЛЯДИ е. И стрингът буквално се оказва изолиран. Представи си еквивалентната схема при зареждане на акумулатор, напр.той вдясно, плюс отгоре, а стрингът диоди - отляво, в колонка, последователно, анодите отдолу (към минус на акумулатора). Всеки диод, генерира своите 0,6 V и, докато всички са осветени, токът тече през тях анод-катод, ви права посока, и всичко ОК. Засенчваш 1(една) фотоклетка (другите продължават да генерират напрежение, съответно, са високопроводими и т.н.). Разликата между акумулаторовото ЕДН и това на диодите, се оказва обратно напрежение, приложено върху засенчената клетка и те я, добосъвестно, си се запушва. Колко да е висока тази разлика, максимум, няколко десетки V. И няма изгаряне, а просто, изключване на целия стринг.