Политика в България

[segato]

Първоначално изпратено от mitko2848 Разгледай мнение
Термина " робство" за периода е наложен по време на социализма за да има " вечна благодарност" към " братския руски народ" освободил ни от " турско робство"( и това е тотално невярно, защото държава Турция се създава след първата световна война- дотогава е Османска империя )
--------------------------------------------------

Нарича се османска империя зашото основите и са поставени от Осман. Другото име е било Османска династия. На Изток това е било разпространено. В Китай има една камара династии, Тимур и т.н. Империите на Изток често са взимали имената на основателите си. Никой не е казвал на китайцитя минянци или нешо подобно когато на власт е била династията Мин. Турцитв са били доминантния народ в Османската империя и затова е турско робство.Турци всъшност е сборно за тюркските племена които са били в Османската империя.

[Бъpзоходко]

Термина " робство" за периода е наложен по време на социализма за да има " вечна благодарност" към " братския руски народ" освободил ни от " турско робство"( и това е тотално невярно, защото държава Турция се създава след първата световна война- дотогава е Османска империя ) и

Я да видим един човек от епохата какво казва.
ЕЛЕГИЯ



Христо Ботев





Кажи ми, кажи, бедний народе,
кой те в таз рабска люлка люлее?
Тоз ли, що спасителят прободе
на кръстът нявга зверски в ребрата,
или тоз, що толкоз годин ти пее:
„Търпи, и ще си спасиш душата?!“



Той ли ил някой негов наместник,
син на Лойола и брат на Юда,
предател верен и жив предвестник
на нови тегла за сиромаси,
нов кърджалия в нова полуда,
кой продал брата, убил баща си?!



Той ли? - кажи ми. Мълчи народа!
Глухо и страшно гърмят окови,
не чуй се от тях глас за свобода:
намръщен само с глава той сочи
на сган избрана - рояк скотове,
в сюртуци, в ресѝ и слепци с очи.



Сочи народът, и пот от чело
кървав се лее над камък гробен;
кръстът е забит във живо тело,
ръжда разяда глозгани кости,
смок е засмукал живот народен,
смучат го наши и чужди гости!



А бедният роб търпи, и ние
без срам, без укор, броиме време,
откак е в хомот нашата шия,
откак окови влачи народа,
броим, и с вяра в туй скотско племе
чакаме и ний ред за свобода!

[segato]

Ти имаш нужда от четене, не аз, аз съм чел предостатъчно извори- завършил съм История в СУ Бъркат ти се понятията и не четеш внимателно какво съм написал- мюсюлманските семейства са давали подкупи синовете им да станат еничари( ени-чери на български се превежда като млада кръв), защото е било една от най- престижните и добре платени военни служби в империята. Периода не е далечен и е добре описан можеш да прочетеш стотици документи от от османските данъчни служби където са описани българските земи по казаи( области)- какво население живее, каква собственост има, какво данъци се плащат...... Та прочети дефиниция за роб в тълковния речник и кажи кое от това се отнася за българите в периода на османско владичество..... Пак ти казвам никой български историк изследвал периода не говори за робство( защото няма такова) .Имаш издание на БАН за периода озаглавено " България под османска власт. Термина " робство" за периода е наложен по време на социализма за да има " вечна благодарност" към " братския руски народ" освободил ни от " турско робство"( и това е тотално невярно, защото държава Турция се създава след първата световна война- дотогава е Османска империя ) и втори път ни освободил от " фашистко робство" през 1944г..

Чети бе, дал съм ти линк!

Какво ме интересуват мюсюлманските семейства ? Техните деца може да са били офицери, пука ли ми ? Мюсюлмани и християни са били третирани по различен начин. Питах те: отвеждали ли са насила български момичета и момчета или не? Те имали ли са възможност да откажат ?

[mitko2848]

Пич, прочети малко . Ето ти тук един примерен материал : https://merrynallingham.com/19th-20t...ttoman-empire/

Няма претенции да е най-подробния, беше първия , който излезе. Да ми говориш за подкупи да направиш сина си еничар ... ти добре ли си бе ? Българите сме си запазили вярата 500 години. Ако не друго не ти ли клика че никой няма да си даде детето доброволно да му сменят вярата ? Отделно че в онези години хората са имали много деца зашото им е трябвала работна ръка в семейството и да ти вземат момче е като да ти вземат работник. Говорите колкото да не заспите ... или де да знам, почвам да си мисля че ДеПаСе-то има някакви планове.

Прочети малко за робовладелството . Имало е различни типове в древна Гърция, в Римската империя, после в САЩ и Карибите е било тотално различна система, но си е било робовладелство Примерно в Рим е имало роби от войните , но е имало и римляни които са ставали роби заради дългове. Имало е роби, които са живели по-добре от свободни хора зашото са били прислуга на богати семейства. Имало е роби счетоводители, които са били всъшност за предпочитане от богатите римляни зашото робът няма право на собственост и не може да открадне примерно имот. Често приближените роби са получавали свободата си и дори някакви суми в завешанието на господарите си ... но това не означава че не е имало робство, че не е имало мини и кариери за камъни където робите са измирали като мухи.

Ти имаш нужда от четене, не аз, аз съм чел предостатъчно извори- завършил съм История в СУ Бъркат ти се понятията и не четеш внимателно какво съм написал- мюсюлманските семейства са давали подкупи синовете им да станат еничари( ени-чери на български се превежда като млада кръв), защото е било една от най- престижните и добре платени военни служби в империята. Периода не е далечен и е добре описан можеш да прочетеш стотици документи от от османските данъчни служби където са описани българските земи по казаи( области)- какво население живее, каква собственост има, какво данъци се плащат...... Та прочети дефиниция за роб в тълковния речник и кажи кое от това се отнася за българите в периода на османско владичество..... Пак ти казвам никой български историк изследвал периода не говори за робство( защото няма такова) .Имаш издание на БАН за периода озаглавено " България под османска власт. Термина " робство" за периода е наложен по време на социализма за да има " вечна благодарност" към " братския руски народ" освободил ни от " турско робство"( и това е тотално невярно, защото държава Турция се създава след първата световна война- дотогава е Османска империя ) и втори път ни освободил от " фашистко робство" през 1944г..

[segato]

В имотната тема имаш добри виждания но за робството бъркаш. Запомнете го един път завинаги- " роб" е СОЦИАЛЕН СТАТУС, и няма нищо общо с кланета, отвличания, убийства, изнасилвания и т.н. ( ако клането беше робство сме били под българско робство при покръстването- сума ти родове неискащи да приемат християнството са изклани, също сме били и под руско робство по време на завладяването на България от руския княз Святослав- над 30 български рода са изклани .....)Роб значи да си собственост на господаря, да не можеш да пътуваш свободно, да не ти се плаща за труда и да нямаш собственост. Българите никога в историята си не са били роби- можели са да пътуват, имали са къщи и добитък, заплащало им се е за труда и т.н. Роби са били крепостните в Руската Империя и негрите на памуковите плантации в САЩ. Знаеш ли примерно защо при завладяването на България от османците е нямало голяма съпротива- защото османските данъци са били по- малки от българските тогава и ангария се е работило по- малко дни за султана отколкото за българския болярин. Еничарина пък най- малко е бил роб- това е лична войска на султана с висока заплата и след като му мине службата(10-тина години по спомени) получава пожизнена пенсия и земя. В по- късния период на Османската Империя еничари са се набирали само от мюсюлманското население на империята( в началото е било от християнското) и даже родителите са давали подкупи да може някой от синовете им да стане еничар. Виж и българската историография как озаглавява периода- България под османска власт. Имайте малко самочувствие и не наричайте предците си роби( социален статус по- нисък от този на клошар) без да са били.

Пич, прочети малко . Ето ти тук един примерен материал : https://merrynallingham.com/19th-20t...ttoman-empire/

Няма претенции да е най-подробния, беше първия , който излезе. Да ми говориш за подкупи да направиш сина си еничар ... ти добре ли си бе ? Българите сме си запазили вярата 500 години. Ако не друго не ти ли клика че никой няма да си даде детето доброволно да му сменят вярата ? Отделно че в онези години хората са имали много деца зашото им е трябвала работна ръка в семейството и да ти вземат момче е като да ти вземат работник. Говорите колкото да не заспите ... или де да знам, почвам да си мисля че ДеПаСе-то има някакви планове.

Прочети малко за робовладелството . Имало е различни типове в древна Гърция, в Римската империя, после в САЩ и Карибите е било тотално различна система, но си е било робовладелство Примерно в Рим е имало роби от войните , но е имало и римляни които са ставали роби заради дългове. Имало е роби, които са живели по-добре от свободни хора зашото са били прислуга на богати семейства. Имало е роби счетоводители, които са били всъшност за предпочитане от богатите римляни зашото робът няма право на собственост и не може да открадне примерно имот. Често приближените роби са получавали свободата си и дори някакви суми в завешанието на господарите си ... но това не означава че не е имало робство, че не е имало мини и кариери за камъни където робите са измирали като мухи.

[mitko2848]

Абе, ти много обичаш да те псуват.

Като ги гледаш тия турските актьори по БТВ дали ти приличат на тюрки? Как ше приличат като са карали жени от цялата империя? Има ли някоя област без "Момина скала" откъдето са се хвърляли момичета като дойдат да ги прибират ? А еничарите? Като ти вземат детето не си ли им собственост ? А ангарията ? Чувал ли си че в САЩ е имало черни робовладеци ? Ма налине смяташ че е нямало черни роби ? Шефовете ти обаче не дават да се говори за това и си трайкаш. Големи курви сте ей. За няколко долара ше продадете и майките си.

В имотната тема имаш добри виждания но за робството бъркаш. Запомнете го един път завинаги- " роб" е СОЦИАЛЕН СТАТУС, и няма нищо общо с кланета, отвличания, убийства, изнасилвания и т.н. ( ако клането беше робство сме били под българско робство при покръстването- сума ти родове неискащи да приемат християнството са изклани, също сме били и под руско робство по време на завладяването на България от руския княз Святослав- над 30 български рода са изклани .....)Роб значи да си собственост на господаря, да не можеш да пътуваш свободно, да не ти се плаща за труда и да нямаш собственост. Българите никога в историята си не са били роби- можели са да пътуват, имали са къщи и добитък, заплащало им се е за труда и т.н. Роби са били крепостните в Руската Империя и негрите на памуковите плантации в САЩ. Знаеш ли примерно защо при завладяването на България от османците е нямало голяма съпротива- защото османските данъци са били по- малки от българските тогава и ангария се е работило по- малко дни за султана отколкото за българския болярин. Еничарина пък най- малко е бил роб- това е лична войска на султана с висока заплата и след като му мине службата(10-тина години по спомени) получава пожизнена пенсия и земя. В по- късния период на Османската Империя еничари са се набирали само от мюсюлманското население на империята( в началото е било от християнското) и даже родителите са давали подкупи да може някой от синовете им да стане еничар. Виж и българската историография как озаглавява периода- България под османска власт. Имайте малко самочувствие и не наричайте предците си роби( социален статус по- нисък от този на клошар) без да са били.

[segato]

Лъжата наречена "Турско робство":
Професор Кръстьо Манчев, български историк и балканист.

Ние сме възприели Османската империя такава, каквато са ни я нарисували българските възрожденци, а след това както я е нарисувала българската историография. Истината обаче е малко по-друга, това са разни митове. Османската империя не е била робовладелска държава, тя е феодален тип държава. В тази империя е имало и роби, но те са били използвани тук-таме само като домашна прислуга.

Раята е била зависима, но зависимост и робство са две различни неща. Раята не е била роб, роб е онзи, който няма собственост, той е собственост на някого, докато нашите селяни са имали собствени ниви, дворовете са били пълни с челяд и със стока, притежавали са имоти и са пътували по света. Османската империя се е простирала от Диарбекир до Виена, не е имало никакви граници. Нашият българин е можел да бъде в Букурещ, в Смирна, можел е да отвори дюкян, да развива някакъв занаят, да търгува. Имали сме много богати хора. Идете в Копривщица, погледнете старата част на Пловдив – възможно ли е това, което съществува там, да е било градено при робство?

Абе, ти много обичаш да те псуват.

Като ги гледаш тия турските актьори по БТВ дали ти приличат на тюрки? Как ше приличат като са карали жени от цялата империя? Има ли някоя област без "Момина скала" откъдето са се хвърляли момичета като дойдат да ги прибират ? А еничарите? Като ти вземат детето не си ли им собственост ? А ангарията ? Чувал ли си че в САЩ е имало черни робовладеци ? Ма налине смяташ че е нямало черни роби ? Шефовете ти обаче не дават да се говори за това и си трайкаш. Големи курви сте ей. За няколко долара ше продадете и майките си.

[Бъpзоходко]

Интересното е,че от 01.09.1939г до 22.06.1941г в България на практика партизанско движение няма.То се появява едва след нападението на Германия над СССР. Което е показателно,че са били кучета на каишка на СССР.

И във Франция няма. В този период само дьо Гол каканиже покъртители речи по ББС с призиви за Съпротива. Обаче нито той нито патрона му Чърчил имат ресурс да организират партизанско движение. На практика единствената държава която има този ресурс е СССР. Затова и навсякъде ефективна съпротива започва след 22.06.1941.
Партизанската война е пасионарна война. Тя изисква идейно и емоционално мотивирани бойци. А на онзи етап в Европа няма такава сила, която да може да привлече с идеите си хората да водят тежка и до голяма степент обречена битка. До лятото на 1941 всъщност в Европа всички смятат че конфликта е поприключил, Франция е проиграла, Англия ще трябва да се договаря, САЩ стоят от страни и гледат. Каква партизанска война да подхвашщаш в тази безутешна ситуация. Истинския подем в партизанското движение започва доста след 22.06.1941. Движението се масовизира едва когаато става ясно че Германия губи войната, т.е. след битката при Курск и паралелно с нея извършеният десант на САЩ и Великобретания, на о-в Сицилия. До към този момент имаме предимно нискоинтензивна диверсиона дейност. Разбирсе на територията на СССР нещата са други.
Отново партизанското движение си има своята роля и място. Има си митовете. Много от участниците в него след това се държат непристойно или направо престъпно. Но това не прави самото партиззанско движение престъпно или морално осъдимо.

[Pyramid]

Интересното е,че от 01.09.1939г до 22.06.1941г в България на практика партизанско движение няма.То се появява едва след нападението на Германия над СССР. Което е показателно,че са били кучета на каишка на СССР.

Или показва че, българите, не са желаели разпространението на Кафявата Чума от българските земи на изток и са сторили максималното възможно от своя страна, да я спрат.

[mitko2848]

Лъжата наречена "Турско робство":
Професор Кръстьо Манчев, български историк и балканист.

Ние сме възприели Османската империя такава, каквато са ни я нарисували българските възрожденци, а след това както я е нарисувала българската историография. Истината обаче е малко по-друга, това са разни митове. Османската империя не е била робовладелска държава, тя е феодален тип държава. В тази империя е имало и роби, но те са били използвани тук-таме само като домашна прислуга.

Раята е била зависима, но зависимост и робство са две различни неща. Раята не е била роб, роб е онзи, който няма собственост, той е собственост на някого, докато нашите селяни са имали собствени ниви, дворовете са били пълни с челяд и със стока, притежавали са имоти и са пътували по света. Османската империя се е простирала от Диарбекир до Виена, не е имало никакви граници. Нашият българин е можел да бъде в Букурещ, в Смирна, можел е да отвори дюкян, да развива някакъв занаят, да търгува. Имали сме много богати хора. Идете в Копривщица, погледнете старата част на Пловдив – възможно ли е това, което съществува там, да е било градено при робство?

Недей така, че на част от съфорумците основна гордост в живота е да наричат предците си роби

[mirodes]

Много повърхностно отразяване на проблема. Какъв демократичен ред, след като през 1934г е суспендиран основния закон на държавата - Търновската Конституция. Цифрата няма защо да си я изчисляваш по измислени методики. Цифрите са отдавна известни. Да броя до към края на 1943г е малка, но след това се поема курс към масовизиане на партизанското движение и на 09.09.1944 броя им е значим, макар и да не е чак толкоз значим че да могат да свалят власта без помоща на Червената Армия. А преувеличаването на бройката на артизаните се прави с пропагандна цел не само то комунистите. Англичаните също завишават числото до към 13 000. И дали са били антифашисти, да такива са били. Както и гръцките(двете фракции) и сръбските партизани(и трите фракции сръбски партизани).
В крайна сметка проблема на държавата ни след 1944г не идва от партизаните, да не говорим че немалка част от тях са репресирани след 1947г. - Славчо Трънски, Денчо Знеполски и т.н.
В самото партизанско движение няма нищо укоримо. Такова има във съседните ни държави, имало е и в Италия и Франция. Навсяякаде исторята е горе долу една и съща. всички се активизират след нахвлуването в СССР, защото до този момент всъщност Германия изгежда победител, едва с включването на СССР във войната се появява надежда че Германия може да бъде победена поради неисбежното съюзяване на Англия и СССР и перспективата САЩ да минат на тяхна страна.

Интересното е,че от 01.09.1939г до 22.06.1941г в България на практика партизанско движение няма.То се появява едва след нападението на Германия над СССР. Което е показателно,че са били кучета на каишка на СССР.

[sinbad]

[QUOTE=barbaron;n4191146]Червените терористи - българските партизани

Партизаните са били обикновени терористи, разбойници, които са действали извън закона, вместо да защитават каузите си по демократичния парламентарен ред.

Въпреки демократичния преход, който започна след 10-и ноември 1989 г. и днес на власт са децата на партизаните. Само че вместо да се крият в гората, са окупирали институциите, превърнали са се в новите милионери и „аристократи”. От 29 години те държат финансовата и икономическата власт в държавата и водят нескрита гражданска война с народа, който иска да бъде свободен.

Новите капиталисти!!!

[barbaron]

Лъжата наречена "Турско робство":
Професор Кръстьо Манчев, български историк и балканист.

Ние сме възприели Османската империя такава, каквато са ни я нарисували българските възрожденци, а след това както я е нарисувала българската историография. Истината обаче е малко по-друга, това са разни митове. Османската империя не е била робовладелска държава, тя е феодален тип държава. В тази империя е имало и роби, но те са били използвани тук-таме само като домашна прислуга.

Раята е била зависима, но зависимост и робство са две различни неща. Раята не е била роб, роб е онзи, който няма собственост, той е собственост на някого, докато нашите селяни са имали собствени ниви, дворовете са били пълни с челяд и със стока, притежавали са имоти и са пътували по света. Османската империя се е простирала от Диарбекир до Виена, не е имало никакви граници. Нашият българин е можел да бъде в Букурещ, в Смирна, можел е да отвори дюкян, да развива някакъв занаят, да търгува. Имали сме много богати хора. Идете в Копривщица, погледнете старата част на Пловдив – възможно ли е това, което съществува там, да е било градено при робство?

[barbaron]

"ВРЕМЕ Е ЗА ДЕЦЪРВУЛИЗАЦИЯ НА БЪЛГАРИЯ!

Във Варна сме свидетели на една прекрасна инициатива на Операта – певци да пеят оперни арии вечер от балкона на сградата за варненци и гости на града. Великолепното пеене и музика доставят огромна наслада! Не знам кой е инициатор на това, но заслужава поздравления. Така високото изкуство става достъпно на хората. Бих била много щастлива, ако някого на площадите в България ГРАЖДАНИТЕ започнат да танцуват валс и танго и други класически танци както в други европейски градове и както в бившата България, преди да бъде превзета от каскетите. Време е освен потури и цървули, гайди и тъпани по българските площади да се усети полъха на Европа!"

[Бъpзоходко]

Червените терористи - българските партизани

Партизаните са били обикновени терористи, разбойници, които са действали извън закона, вместо да защитават каузите си по демократичния парламентарен ред.

Много повърхностно отразяване на проблема. Какъв демократичен ред, след като през 1934г е суспендиран основния закон на държавата - Търновската Конституция. Цифрата няма защо да си я изчисляваш по измислени методики. Цифрите са отдавна известни. Да броя до към края на 1943г е малка, но след това се поема курс към масовизиане на партизанското движение и на 09.09.1944 броя им е значим, макар и да не е чак толкоз значим че да могат да свалят власта без помоща на Червената Армия. А преувеличаването на бройката на артизаните се прави с пропагандна цел не само то комунистите. Англичаните също завишават числото до към 13 000. И дали са били антифашисти, да такива са били. Както и гръцките(двете фракции) и сръбските партизани(и трите фракции сръбски партизани).
В крайна сметка проблема на държавата ни след 1944г не идва от партизаните, да не говорим че немалка част от тях са репресирани след 1947г. - Славчо Трънски, Денчо Знеполски и т.н.
В самото партизанско движение няма нищо укоримо. Такова има във съседните ни държави, имало е и в Италия и Франция. Навсяякаде исторята е горе долу една и съща. всички се активизират след нахвлуването в СССР, защото до този момент всъщност Германия изгежда победител, едва с включването на СССР във войната се появява надежда че Германия може да бъде победена поради неисбежното съюзяване на Англия и СССР и перспективата САЩ да минат на тяхна страна.