Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[perin]

Искаш да кажеш, че значението на ресурсите се минимизира, ако става въпрос за образование и хората да могат да имат грамотност, с която да се подсигурява съществуването на държавата, НО ако става въпрос за това, хората да са живи и здрави, като част от същата тази държава, ресурсите придобиват по-голямо значение и съответно здравеопазването трябва да бъде частно и в основата си "частно платено"?

Според мен при частното здравеопазване ще бъдат като цяло по-"живи и здрави" и на всичкото отгоре ресурсите ще бъдат по-добре оползотворени.
Непосредствено след Индустриалната революция всеобщото здравеопазване със сигурност е било неустоима идея, но в един момент неминуемо ще проличи, че с течение на времето деградира и става по-скоро вредно. Може би сега още не е това време, но като цяло не съм оптимист.

[Mike Florida]

То може, но не може по моите представи. Не съм казал, че няма изключения, в някои случаи ресурсите остават на заден план, но е добре да са сведени до минимум.

Нямащият пари и при сегашните обстоятелства си заминава, а неработещият при социализма - също.

Искаш да кажеш, че значението на ресурсите се минимизира, ако става въпрос за образование и хората да могат да имат грамотност, с която да се подсигурява съществуването на държавата, НО ако става въпрос за това, хората да са живи и здрави, като част от същата тази държава, ресурсите придобиват по-голямо значение и съответно здравеопазването трябва да бъде частно и в основата си "частно платено"?

п.п.
При социализма е нямало работещ, за който да е нямало здравеопазване, а днес за много работещи здравеопазването е недостъпно!

[bulgarian lev]

От фейсбук

https://www.facebook.com/maria.tencheva


МОЯТА ЛИЧНА СРЕЩА С COVID
Скъпи приятели, познати и непознати,
със споделянето на своята история с COVID бих искала да помогна на всички вас да разберете, че COVID вирусът е тук и ние сме във война с него. Той не е нещо, което не можем да победим, но се изисква смелост, да не страхуваме от него, защото страхът блокира действията, нужно е да зачитаме присъствието му в нашия живот, да се съобразяваме с характера му, да се пазим САМИ и да се подкрепяме (Благодаря на всички, които бяха до мен в този изключително труден момент), защото ЗДРАВНАТА СИСТЕМА в България не успя да се подготви за тази война.
Вирусът е тук, за да ни покаже много неща и да вдигне нивото ни на осъзнаване. Най-вече това, че без подкрепата на близките и лекарите, ние сме пътници към ония свят. САМ с вируса или която и да е друга болест не можеш да се справиш. А в момента ситуацията в държавата казва точно това: “ОПРАВЯЙТЕ СЕ, кой както може.“ За съжаление и гражданите и лекарите се координират от хора, които са поели отговорността да взимат решения, но очевидно са крайно неспособни за подобна отговорност. COVID e болест, която от една страна елиминира до минимум подкрепата от близките, заради това, че е свръх заразен, а от друга, изисква адекватна медицинска помощ, която не може да получиш, ако държавата, в лицето на управляващите, не е успяла да използва 8-те месеца авансова преднина, която вирусът ни даде, за да се въоръжим за битка с него. COVID беше особено толерантен към нас българите в първата вълна и ние имахме цели 8 месеца да се подготвим и да посрещнем адекватно втората вълна. Но се оказахме абсолютно неподготвени. И вина затова нямат лекарите, нито близките на болните. Животът не може да спре, държавата няма как да бъде блокирана отново, хора ще умират, съзнавам това, но когато няма лекари и болнични легла, хората умират пред болниците или у дома в ръцете на близките си, които също стават заразни и така епидемията се разраства и държавата ще се самоблокира отново.
Татко се разболява в началото на седмицата, а той е много здрав и много се грижи за здравето си и много стриктен в спазването на мерките за сигурност. И по тази причина отива в сряда във ВМА, за да си направи тест заCOVID. Казали му, че ако тестът е отрицателен няма да му се обадят, а ако е положителен ще му се обадят. И му изписали антибиотик SUMAMED и го пратили у дома. Аз не успявам да му обърна внимание, тъй като съм на работа, а и гледам да не съм контактна, защото работя с деца, а и това е мотото на болестта – „Изолация“. В четвъртък никой не ни се обажда, нито от ВМА, нито от РЗИ. Намирам контакти (връзки) във ВМА и успявам да разбера, че тестът е положителен. Татко, който живее САМ, ме заблуждава по телефона, че е добре и се справя, за да не ме зарази и мен, но аз чувам, че нещо много сериозно се случва с него по начина му на говорене – бавно, насечено, не му достига въздух и говори несвързано. В четвъртък следобяд отменям работните си ангажименти, за да му занеса храна и лекарства, които оставям пред вратата като на куче, без да вляза у дома и да го видя, „тъй като трябва да се пазим, да не разпространяваме заразата“. Не спирам да говоря с него по телефона и в петък сутринта съм напълно убедена, че трябва да извикам линейка. Звъня на 112 в 11:00 сутринта. След което оставам да чакам в колата пред неговия вход „всеки момент“ да дойде линейка. ТОЗИ МОМЕНТ ПРОДЪЛЖИ 8 ЧАСА. Междувременно не спирах да звъня на всичките си познати, в т.ч. множество лекари, хора с високи позиции в държавата, за да уредя настаняване на баща ми в болница и отвсякъде получавах отговор, че няма линейки и няма места. Обикалям аптеките да търся предпазно облекло, за да вляза при него и да го кача в колата, за да го закарам някъде, защото ще полудея, ако линейката продължава да не идва, а аз стоя безпомощна отвън. Чувам го през всеки час и той звучи все така зле. Пристига линейката около 19:30, след 8 часа. Отваряме вратата и виждам някакъв ужас - нямаше как да не вляза. Влезнах. Всъщност той е бил много зле и ме е лъгал, че се справя, за да не ме зарази. Обличам го. Взимат го. Линейката отива пред така наречения Национален координационен център в Инфекциозна болница, който разпределя болните по всички болници, в т.ч. и частните. Няма места, няма места, просто няма места и точка. В София в този ден е избухнала бомбата „COVID”. Решават да ми го върнат у дома. Аз спирам на съседната улица до блока, защото съм с моята кола и си казвам, че ако не се появя, те няма как да го изхвърлят на улицата и е по-безопасно да стои в линейката. И така престоявам скрита 5-10 минути. Не издържам, чувствам се виновна, че задържам линейката, съвестно ми беше за другите хора, които я чакат като мен цял ден, притеснявах се за татко и отивам при линейката и им казвам, че или ми намират легло или той остава в линейката, защото е по-безопасно за него и че дотолкова мога да преценя състоянието му, за да съм наясно, че е за медицинска манипулация. Линейката обаче е стара и студена и за моя голяма изненада – НЕОБУРУДВАНА. Няма нищичко в нея, за да му помогнат и няма смисъл да стои в нея. Татко ме моли през сълзи да го прибера у дома. Изпадам в истерия и започвам да крещя на улицата с всичка сила на едни млади, прекрасни момчета, които нямат грам, ама грам вина затова, което са принудени да НЕ правят в работата си, която е свързана с това да спасяват човешки животи. Те се обаждат на шефа на Бърза помощ, аз му крещя, а вероятно и той няма вина за ситуацията, в която се намираме всички и той им казва да извикат полиция, за да освободя линейката. Полицията идва и крещи: „Стойте далече, стойте далече!“ – нали съм заразна вече. Изобщо за какво дойде полицията, аз не разбрах, но поне записаха истерията ми, която целият квартал чу. Помолих двамата мъже от бърза помощ да ми помогнат да кача татко в колата, той е тежък и едва мърда. Те ме посъветваха да не го измъчвам човека, и че няма места, каквото и да направя, и това беше намек да го оставя да си умре у дома. Така, аз държах линейката в продължение на часове безрезултатно, без да се окаже никаква първа помощ на татко. И дори да я бях освободила, тя просто щеше да развозва болни из София в заблуда на близките, че системата работи, а тя не работи. Легла няма, лекари също недостигат. Но в този момент аз действах инстинктивно. Исках да спася баща си. Не може моят здрав баща да си отиде от някакъв вирус, без да направя всичко по силите си. Качвам го в колата, ужасно трудно, той не можеше да си вдигне краката и отивам в спешното в Пирогов. Признавам си, че е с COVID, вероятно трябваше да ИЗЛЪЖА. Категорично отказват да го вземат. Отивам до ТОКУДА и там отказват да го вземат. Татко през сълзи ме моли да го прибера у дома. Прибираме се, едва успявам да го кача по стълбите. Някак успявам да го обслужа. Започвам да чистя и пера, защото той не е можел очевидно да се придвижи достатъчно бързо до тоалетната. Цяла нощ треперя с откат на тялото си поне 5 см. На сутринта се обаждам отново на 112 и моля през сълзи поне някой да дойде да му влее глюкоза, защото е обезводнен и нищо не беше ял от храната, която му бях оставила, без да вляза при него, "защото не трябва да съм контактна и работя с деца". Междувременно продължавам да звъня на всички, които познавам. Нищо…………от никъде нищо……… Няма кой да ми помогне. Места няма. В това време другите от семейството ми ме гледат от дистанция и не могат да ми помогнат, освен логистично, за да не се заразят и те. Линейката идва към 10 сутринта, този път закъснението е от около 3 часа и е ОБОРУДВАНА. Взимат го, слагат го на кислород, този път и аз влизам в линейката. И отиваме отново пред Националния координационен център. Висим отпред един час. Освобождава се едно легло в Света Ана, тръгваме натам със сирените. Пристигаме. Места няма……….. няма………….. просто няма. Отказват да го приемат. Но …………….. едно нещо ме взривява - отказват да се разпишат в протокола на Бърза помощ, че не желаят да го приемат в болницата. И тогава разбирам, че в тая държава всеки си прави каквото си иска и на никой не му пука за правила............ Абсурд. Филм. Сън............. Висим 3 часа в линейката пред вратата на болницата и няма решение, и кислородът им е на привършване, и трябва да се действа. Пращам зет ми да купи одеяла, за да се завием, защото умираме с татко от студ. В това време се сещам, че моя приятелка от Германия, която е разбрала какво се случва с мен е помолила майка си, която живее в Своге, да провери за места в тяхната болница. Аз споменавам това между другото пред докторите от линейката и те решават да се хванат за тази сламка, за което съм им безкрайно благодарна, защото вероятно това беше нашият минимален шанс. Аз не знам защо го казах изобщо, но сякаш някой друг изплю това от устата ми, сякаш имаше невидима сила вътре в мен и тя действаше вместо мен. Дадоха им разрешение линейката да тръгне към Своге, но искаха потвърждение от болницата, че ще го приемат. Продължаваме да висим пред входа на Света Ана, часът е 13:30. Аз задържам тази линейка от 10 сутринта и после линейки няма, еми няма, защото не могат да свалят на тротоара болния, няма как.......... макар, че нищо не би ме изненадало вече...................... Линейката се уговаря с директорката на болницата. Тя се съгласява да го приеме, за което съм благодарна от цялото си сърце. Пристигаме в Своге, където се оказва, че няма реанимация, но има COVID отделение, БЕЗ ЛЕКАР, само с две сестри. Приемат го. Все още е жив и състоянието му, благодарение на кислорода и инжекциите, които му сложиха, беше една идея по-добро. Но там няма реанимация и се моля на ГОСПОД да му даде сили да се справи САМ. Аз не бях пила вода 2 дни, не бях спала, не бях яла, говорех и пишех денонощно по телефона, за да спася баща си. За съжаление момчето на 33 години, което е било в същата ситуация, в същия ден, не е успяло да оцелее.

За съжаление човекът е починал! Мир на праха му!

[perin]

Защо да не може???
Ти така си си решил?

Всичко може да е частно, нали така уж ресурсите се управляват по-добре... Не трябва да има изключения... При частно здравеоппазване, щом нямащия пари може да не го лекуваме, тогава нямащия пари може и да не го учим! От едното се умира, а от другото просто липсва грамотност...

Аз не виждам никакъв проблем! Как да не може!

То може, но не може по моите представи. Не съм казал, че няма изключения, в някои случаи ресурсите остават на заден план, но е добре да са сведени до минимум.

Нямащият пари и при сегашните обстоятелства си заминава, а неработещият при социализма - също.

[Mike Florida]

Какво, да не би да са приели нова конституция?

Конституцията не е актуална, защото здравето е стока! Така е на Запад.. от там гледаме...

[Ender]

Защо да не може???
Ти така си си решил?

Всичко може да е частно, нали така уж ресурсите се управляват по-добре... Не трябва да има изключения... При частно здравеоппазване, щом нямащия пари може да не го лекуваме, тогава нямащия пари може и да не го учим! От едното се умира, а от другото просто липсва грамотност...

Аз не виждам никакъв проблем! Как да не може!

Какво, да не би да са приели нова конституция?

[Mike Florida]

Ако питаш мен и в образованието има голям прозорец за раздържавяване, но начално/основно образование наистина не може да не е държавно.

Защо да не може???
Ти така си си решил?

Всичко може да е частно, нали така уж ресурсите се управляват по-добре... Не трябва да има изключения... При частно здравеоппазване, щом нямащия пари може да не го лекуваме, тогава нямащия пари може и да не го учим! От едното се умира, а от другото просто липсва грамотност...

Аз не виждам никакъв проблем! Как да не може!

[perin]

На хората им е втълпено, че зравеопазването трябва да е ЧАСТНО и ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да е скъпо! Те мислят в рамките на този шаблон и нищо извън него!

Образованието трябва да е държавно, иначе се разпадала държавата, някак си не може да съществува ако няма държавно образование...
Пожарната трябва да е държавна и тя не може частна... ще се разпадне държавата....
Полицията по общини не може да е частна, а само държавна иначе се разпада държавата.....

Единственото нещо, КОЕТО МОЖЕ да бъде частно, независимо от ситуацията, без това да вияе на оцеляването на държавата е здравеопазването....

Ако питаш мен и в образованието има голям прозорец за раздържавяване, но начално/основно образование наистина не може да не е държавно.

[perin]

Защо трябва да плаща държавата на частните болници, че и 10 пъти повече за същата услуга.
НЕ ТРЯБВА ДА ДАВА И 1 ЛЕВ. Нали са частни !?!?

Не трябва - гражданинът плаща, нищо не минава през държавата.

[bulgarian lev]

Защо трябва да плаща държавата на частните болници, че и 10 пъти повече за същата услуга.
НЕ ТРЯБВА ДА ДАВА И 1 ЛЕВ. Нали са частни !?!?

Ботич, ти имаш опит с големите болници и нивото на работа, особено ако не се лекуват хреми, а сериозни заболявания. Айде ковида е бедствие, криза, никой не би могъл да се справи лесно в която и да е точка на света.
Но...болестите които налагат много и скъпоструващи изследвания - много са, сърдечни, онкологични...най-чести са даже....и изискват насочен подход в Бг не се поемат от касата. Хората заминават навън, но са принудени да плашат десетки хиляди или стотици даже хиляди понякога. Трябват законодателни промени и пари, защото тези неща вече биха могли да се правят и в Бг, за в пъти по-евтини суми, но...трябват закони, гласувани, финансиране и пр. И основното - засега здравна застраховка която да покрива лечение (зависи от застраховката кое и колко) в страната и чужбина, поне ЕС. Инак работата няма да стане. Здравните осигуровки са до определен момент и покриват основни здравни нужди. Да ги вдигат, но пак няма да стигнат. Същевременно таван, не може разни дерибеи да си гласуват по 50-90 хил месечно от бюджета на болницата и приходите и, а колегите им и сестрите по 700- 1500 лева. Даже и 2К са малко.

[Mike Florida]

Защо трябва да плаща държавата на частните болници, че и 10 пъти повече за същата услуга.
НЕ ТРЯБВА ДА ДАВА И 1 ЛЕВ. Нали са частни !?!?

На хората им е втълпено, че зравеопазването трябва да е ЧАСТНО и ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да е скъпо! Те мислят в рамките на този шаблон и нищо извън него!

Образованието трябва да е държавно, иначе се разпадала държавата, някак си не може да съществува ако няма държавно образование...
Пожарната трябва да е държавна и тя не може частна... ще се разпадне държавата....
Полицията по общини не може да е частна, а само държавна иначе се разпада държавата.....

Единственото нещо, КОЕТО МОЖЕ да бъде частно, независимо от ситуацията, без това да вияе на оцеляването на държавата е здравеопазването....

[bota156]

Държавното "безплатно" здравеопазване е продънена с много дупки кофа. Това важи и за Големия Запад, но там силната икономика го прикрива - смятам, че скоро и техните системи ще започнат да издишат оттук-оттам.

Задължението на държавата се свежда до безупречна Бърза помощ + помощи за инвалиди с много по-добър контрол от сегашния + животоспасяващи операции. Освен това мисля, че тези дейности трябва да се финансират конкретно от приходите от акцизи като могат да се добавят акцизи на захар, сол и други храни с вредно въздействие. Останалото основно здравеопазване минава на конкурентния пазар, където услугата ще бъде много по-качествена за всички и освен това ресурсът няма да се източва. Така и заплатите в сектора ще бъдат справедливи - според това колко ги е грижа хората за здравето им. Здравни осигуровки към перманентно крадливата администрация изобщо не трябва да има. Всеки избира болница и плаща такса - ако не му харесва - избира друга. "Държавно" не значи "безплатно", напротив - почти винаги значи "много по-скъпо" и например сега нямаше да има никаква "криза". В момента кризата е на безстопанствената бюрократична неадекватност и на психиката на много наплашени граждани, а самите болни не са в нечувани количества. Убеден съм, че в момента частните болници не са заплашени от препълване.

Преди да ме обвините, че не мисля за бедните и, че всички трябвало да имат равен достъп до здравеопазване - да не мислите, че при настоящата система някой по-заможен човек ще отиде в държавна болница? Бай Тошо и ЦК да са ходили наравно с плебеите в едни и същи болници?
Никога не е имало равно здравеопазване и никога няма да има.

Защо трябва да плаща държавата на частните болници, че и 10 пъти повече за същата услуга.
НЕ ТРЯБВА ДА ДАВА И 1 ЛЕВ. Нали са частни !?!?

[bulgarian lev]

Срам, братя, срам. Някъв льольо минава 9 месеца ит академия и става Кю Ай и взема 1800 кинта да сед на бюрото и да гледа екрана, а докторите учили по 7 години рискуват си живота и 1800 лева.

Всичко под 5-6 к е обидно и говорим за заплата в държавното(без смени по частни клиники) и трябва да стане максимално скоро. Напълно съм съгласен да плащам по-големи здравни, направо си е редно, не може за под 250 лева здравно на месец (със работодателската част) да лекуват мене, децата. Да имаме фонд, но той май ще дойде само за глезотийки, сега като опря ножа фонда грам го няма, то няма и за какво да се закачи.

Не ми се ще, Фреш да влизам в полемика за размера на заплатите. Който му не е ясно ше му се изясни в следващите 1-2 години. Един лев не съм взел от пациент, няма и да взема. Но ми дреме кой колко ми е определил. Имам си цена под която няма да падна и ще си взема парите законно. Инак остават в каменната ера. Това е. Малко разбират от работата ми, повечето не са и чували, това е положението. Да си къткат фелдшерите и фелдшеризираните доктори по села и градове и да им дават колкото искат. Някои толкова и заслужават, но има хора занимаващи се с истинска медицина, не с баене на ушенце и забавляване на пациенти с благи думи и по телефона особено.

[Mateev]

Разликата между живота и смърта - домашен кислороден концентратор

https://adapt.bg/product/2589/%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D 0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-devilbiss-compact-525.html

Купих го в неделя и пристигна днес. Страхотна машинария. Първо се опитах да си купя само 10 литра кислородна бутилка, но от магазина казаха, че няма как да я изпратят по куриер. Така че в края на краищата взех решение да взема най-евтиния кислороден концентратор, който се оказа много добър.

Това е вторият кислороден концентратор, който купувам за последните 7-8 години. Първият дълго време стоя непотребен в мазето, но преди месец и нещо влезе в употреба. Наложи се да го изпратя на бащата на жена ми, който е с рак на белите дробове, и изпитва непрекъснат недостиг на кислород.

Сега обаче с този коронавирус и с липсата на медицинска помощ стигнах до изводя, че семейството ми е незащитено, а риска от заразяване вече стана огромен. И понеже и двамата с жена ми сме рискова група, може да се окаже, че този апарат е тънката линия между живота и смърта.

[national power]

Хаха бързо може и да смятате, но за точно не. Ти си цитирал и писал под условието на задачата, какво се оправдаваш, че не си разбрал

Прав си не прочетох внимателно че става въпрос за 600 екипа.