Национализацията на частните пенсионни фондове

[Jay Gould]

Вече има 200 мнения по темата за "нероден Петко".
Не е ли напълно ясно, че се "проучва" общественото мнение и такава национализация най-накрая НЯМА да има. Ако не утре, то до понеделник "предвидимото" правителство ще се откаже от безумната идея.

Вчера писах, няма да се учудя и цялата идея да е да се всее паника на пазара, да си продадат хората акциите, а долу тези пуснали информацията за национализация да ги купят евтино. Като знам как всяко решение е предпоследно, никой не може да пречи на какви да е манипулации на такова високо ниво, а и става дума за много пари, милиони.
Както казват в Африка - Което жабата замисля, крокодила го разваля.
Свидетели сме как само с няколко думи политиците ни могат да срутят буквално малкия ни пазар. И никой копче не може да им каже... ако искат ще приватизират, ако не иска още утре могат да излязат и да кажат за пореден път - Няма да го правим.
А може и наистина да са като паяци в буркан, да им е свършила храната (парите в държавата намаляха и за крадене има все по-малко) и да наблюдаваме канибализъм. Един приятелски кръг иска да сложи ръка на парите на друг такъв.
При положение 1 обаче дъното на пазара ще е по-ясно видимо отколкото ако е вариант 2.

[jamiemirror]

Не са отменили данъчните облекчения, само им смениха схемата, ние си ги ползваме, както и повечето клиенти.
Парите при нас не са изгубени, защото в първите години хората са внесли малко, но имат защита, ако не дай Боже нещо им се случи, а за файдата после, самият продукт е такъв, че няма как да я няма, не знам какво трябва да стане, че хората да не си вземат поне това, което са внесли, при това със запазена покупателна стойност на парите.

Това не са старите отживели продукти, дето внасяш 20 000 и след 20 години вземаш пак толкова, а междувременно инфлацията ги е изяла, ние сме много по-съвременни. Все пак не държим парите на хората в КЕШ, а в по-сигурни и доходоносни активи.

Първите две години (по спомен) хората си рискуват всичко което са ви дали като вноски - ако се откажат. След това рискуват ако вие се гътнете (което както видяхме с AIG - си е реална ситуация).
Срещу тия рискове каква доходност имат? Колкото едни ДЦК. Само че там няма рискове

ПП: Животозастраховка от не-спестовен тип е изненадващо евтина ...

[съни(тя)]

...............
Искам да има едни осигуровки, които да гарантират определена пенсия - примерно първия стълб и останалото да го инвестирам където намеря за добре.

Има ги тези(само едни) осигуровки, добре знаеш - за родените преди '60г. няма вноски към ПФ( с изкл. на тези от 1 и 2-ра категория труд, за които работодателя внася в ППФ)
Т.е. представи си човек на 52 г., според мен една добра работоспособна възраст за редица дейности, който работи извън тежките категории.Същият е осигуряван(по закон--знаеш ги-ДОО,КСО...) само в първия стълб, т.е. само към НОИ, никакви фондове.И още 13 години така.
Е, те тук е тази разходно-покривна система, която също харесвам, но в случая намирам за удачна само в рамките на една фирма
Така е редно, но...разходите ги има, а няма кой да ги покрие Затова е все с дефицити НОИ.Над 2 млн. пенсионери чакат от него, нали?
И затова сега се сети фин.министър след резерва на НЗОК и тук да търси решение за дупките - при това с ясното съзнание, че е временно!Кога ли ще посегне и на Сребърния фонд.Между другото, имаш ли идея дали са правени някакви вноски към него през тези 15 месеца(аз нямам)
При тези условия каква пенсия се очаква да получи трудещият се сега 52 годишен човек.Много малка, просто защото затъването е все по-голямо и пари няма.
Капиталовият принцип е допълнителна алтернатива, гарантиращ индивидуализиране на положения труд - вноските са лични, според възнаграждението, евентуално увеличени с доходността от добро управление.
Затова и има не 1, а не знам колко са 10 или 15 ПФ и се предполага, че избираш по-доброто.

А за доброволното пенсионно осигуряване - има си го - ДДПО, само че колко хора са чували или искат да знаят за него...

[Minavast]

Ти си в грешка. ППФ са частни юридически лица, които се управляват от съответните пенсионноосигурителни дружества, които също са частни юридически лица. Активите на ППФ са собственост на тези ППФ.

Осигурените лица имат определени вземания срещу ППФ, произтичащи от направените от работодателя им вноски. Тези вземания са както под формата на пенсия, така и под други форми, напр. наследниците да получат натрупаната сума. А вземането на осигуреното лице също е "собственост" в по-общ смисъл и тя не може да бъде експроприирана, освен ако не отменим Конституцията, не излезем от ЕС и не денонсираме Хартата за правата на човека.

Освен това, пенсионноосигурителните дружества получават възнаграждение (стриктно регулирано от държавата) за управлението на учредените от тях ПФ. Експроприация на фондовете ще лиши тези дружества от това възнаграждение, което също представлява "собственост" по смисъла на всички международни норми. Така че и те ще бъдат пряко засегнати.

Самият фонд пък е сбор от различни видове активи, някои от които бързо ликвидни, но други съвсем не. Така че от него няма как да потекат веднага пари към грачещите нещастници.

....

Ако някой е чел "Атлас изправи рамене" на Айн Ранд, направо имам чувство, че живеем в тази анти-утопия...

Описаното показва дългосрочните мотиви!!! на законотворците,но се получава,че е създал за една категория работници и работодатели привилегия,а за други не?И нееднакво данъчно третиране?

[Нушенцето]

Мина ви модата още когато отмениха данъчните облекчения.
Парите при вас за изгубени в първите години, за след това - може и да има някаква файда, може и да няма.

Не са отменили данъчните облекчения, само им смениха схемата, ние си ги ползваме, както и повечето клиенти.
Парите при нас не са изгубени, защото в първите години хората са внесли малко, но имат защита, ако не дай Боже нещо им се случи, а за файдата после, самият продукт е такъв, че няма как да я няма, не знам какво трябва да стане, че хората да не си вземат поне това, което са внесли, при това със запазена покупателна стойност на парите.

Това не са старите отживели продукти, дето внасяш 20 000 и след 20 години вземаш пак толкова, а междувременно инфлацията ги е изяла, ние сме много по-съвременни. Все пак не държим парите на хората в КЕШ, а в по-сигурни и доходоносни активи.

[prodigal]

Ами точно това искат ПФ да прехвърлят на НОИ личните вноски и да отлагат още незнайно колко плащането на пенсии от тяхна страна, а който навърши години за пенсия партидата му да се прехвърли в НОИ и НОИ да му плаща пенсията. Така вече са прехвърлени 95 мил., тези хора не са ли ощетени, внясали са пари на лична вноска.
ПФ не искат да плащат пенсии защото ще се види, че не могат да осигурят нормална пенсия. Те искат да въртят парите на хората за собствена изгода.

Вече дразниш, ако това искаха нямаше да мрънкат и щяха да набутат на НОИ едни активи, та ум да ти зайде, пък те да плащат както могат. Какво не ти е ясно ?! освен че миньора дето дал 20 000 лева го духа да ги дели с този дал 200 лева , го ядем и всички други, чисто като имидж/ доверие, при положение че в случая няма как правителството да е страна по договор между две лица и респективно да решава.

Аз доста съм ги хранил пенсиите, ама явно са предвидили и немислимото, та моите уважения изказвам.

Да не ти пука, ако трябва да сме сериозни

[olimpiec]

"Как да се съберат достатъчно средства по партиди в професионални пенсионни фондове, ако се внася толкова малко време и се иска получаване на пенсия толкова дълго време?!? Същият въпрос важи със същата сила и за новия национализиран пенсионен фонд. Той ще фалира в рамките на няколко години - парите просто ще свършат". Това го казва един уважаван от мен и много добре информиран човек(Г.Ангелов),така че изводите са за всички нас,но не и за сегашното правителство.Жалко.

[Алън]

Я кажи как човек може да си закрие личната партида в ППФ?

Да ти дам телефоните на няколко добри адвокатски кантори?

[jamiemirror]

Май ние, животозастрахователите, оставаме последен шанс на хората да спестят нещичко за стари години, освен ако не търсят начини да го направят лично. Поне инвестираме основно извън България и по-далече от това правителство.

А и парите при нас са несеквестируеми, даже Дянков не може да ви ги вземе.

Мина ви модата още когато отмениха данъчните облекчения.
Парите при вас за изгубени в първите години, за след това - може и да има някаква файда, може и да няма.

[Lamer777]

Я кажи как човек може да си закрие личната партида в ППФ?

При 100 % инвалидност....доказваш , че си 100% идиот и прибираш парата...

[Stotinka]

Абе вие последните на луди ли се правите??

То и с парите, които сте дали на банката на депозит, тя може да си прави "реформи" или каквото си иска, ама вие съгласни ли сте накрая и на мен и на вас да изплатят по равно, при положение, че моя депозит е бил за 100 лева и за 1 месец, а вашия за 10 000 лева годишен?

+1

[colonello]

Ами точно това искат ПФ да прехвърлят на НОИ личните вноски и да отлагат още незнайно колко плащането на пенсии от тяхна страна, а който навърши години за пенсия партидата му да се прехвърли в НОИ и НОИ да му плаща пенсията. Така вече са прехвърлени 95 мил., тези хора не са ли ощетени, внясали са пари на лична вноска.
ПФ не искат да плащат пенсии защото ще се види, че не могат да осигурят нормална пенсия. Те искат да въртят парите на хората за собствена изгода.

Аз не смятам, че ПФ не искат да плащат пенсии. Доколкото разбрах те са готови от началото на 2011 г. да плащат пенсии но не може само за 10 г. осигуряване в ПФ (в най - добрия случай) да се очаква космическа пенсия. Сега всичко като влезне в кюпа на НОИ няма да е ясно кой колко е внесъл, каква пенсия заслужава и т.н. Данните, които открих тук хвърлят светлина, че вината не е на ПФ
http://assoc.pension.bg/public/58@fb...F_13102010.pdf
Предполагам, че повечето във форума имат вноски в Универсален пенсионен фонд. Как бихте се чувствали ако посегнат и на тези средства?

[Нушенцето]

Май ние, животозастрахователите, оставаме последен шанс на хората да спестят нещичко за стари години, освен ако не търсят начини да го направят лично. Поне инвестираме основно извън България и по-далече от това правителство.

А и парите при нас са несеквестируеми, даже Дянков не може да ви ги вземе.

[qwas]

Чудя се аз, какво ли ще стане ако всеки с лична партида в ППФ реши да я закрия преди края на 2010г. и да си изтегли спестяванията ?

Я кажи как човек може да си закрие личната партида в ППФ?

[Dreamer]

Добре дошъл отново комунизъм.... 66 одини не ни стигат ...

Но е спазен чл. 17 от конституцията - т.е. Частната собственост е неприкосновена и правото на собственост и на наследяване се гарантира и защитава от закона.

т.е. внасяш и получаваш от лична партида, а какви са условията се казва в закона....

И се унаследява, а не отива в някакъв абстрактен общ кюп...

Dreamer, всичкото което си цитирал дава някакви права на осигурения върху средствата в ППФ при някакви условия, като пенсиониране, инвалидност или смърт. Когато обаче тези условия не са налице осигурения нама никакви права върху тези средства и те са собственост на ППФ до момента на настъпването на някое от споменатите условия.