Национализацията на частните пенсионни фондове

[SEBULBA]

Любомир Христов: Това не е национализация, това е кражба на парите в личните партиди

Любомир Христов е председател на Института на дипломираните финансови консултанти, а преди това е бил член на управителния съвет на БНБ и съветник на изпълнителния директор на Световната банка, представляващ България, и изпълнителен директор на Централния депозитар. Разговаряме с него за възможните ефекти на идеята парите от професионалните пенсионни фондове да се прехвърлят в общо фонд в НОИ, какви сигнали изпраща правителството с това действие и може ли то да се избегне

- Не можеш да внасяш ниски вноски кратко време и да получиш висока пенсия

- Днес проблемът се проявява при професионалните фондове, през 2020 г. ще се прояви и в универсалните

- Прави се опит фондовете да се изкарат виновни за противоречие, което сами си залагаме

Какво се случва според вас? Национализация на личните пенсионни сметки или стабилизиране на пенсионната система, както твърди премиерът?
Това, което се предлага да се случи с професионалните пенсионни фондове, е кражба. Не е национализация, това е кражба. Средствата от едни лични партиди се секвестират и се слагат в един общ кюп. И няма никаква разлика дали ще вземат средствата от индивидуалната партида или от банковия депозит, или от вкъщи изпод дюшека.


Още една гледна точка - ако едни пари се вземат от индивидуалните партиди на осигурените хора, за да се сложат в общ кюп, те няма да станат повече. Няма как да станат повече. И ако от тези пари ще се изплащат по-високи пенсии, отколкото показват актюерските разчети, това означава, че тези пари ще бъдат профукани и до 2-3 години ще сме в изходно положение. Т.е. ние отново не решаваме никакъв проблем, а просто го отлагаме. Лепим марли върху инфаркта на сърцето.


Имаше ли начини пенсионните фондове да намалят загубите си от кризата и справедливи ли са упреците към тях, че разхищават, че имат високи разходи?
- Не, не са. Именно за да нямат пенсионните фондове високи и разхитителни разходи, тези разходи са регулирани. За тях има тавани. Ако някой е надхвърлил тези тавани, той е трябвало да бъде санкциониран от Комисията за финансов надзор, но аз такова нещо не съм чул. Ако не е санкциониран, значи не е надхвърлил.

А как ще коментирате твърдението на премиера, че пенсионните фондове управляват парите си по-зле, отколкото учителският фонд в НОИ?
- Не мога да го коментирам, защото не разбирам какво означава 104% ликвидност. Такъв показател няма. Премиерът трябва да разясни какво е.

в-к Дневник

Пълният текст на интервюто:

http://www.dnevnik.bg/intervju/2010/...?ref=chromeext

[gigow]

Асене123456, направил ли си си труда да провериш каква част от активите на фондовете са в акции на БФБ, преди да коментираш? Ей тъй структура на портфейла да някой фонд да погледнеш, преди да се пениш. Освен това не всички акции са "шит". Аман от малоумни лаладжии, затова сме на такъв хал...

+1

[SEBULBA]

10 години е "убийство в зародиш" ?
вие още не разбирате истинския проблем,както и дянков не може да го схване.....голяма част от тези пари ВЕЧЕ НЕ СЪЩЕСТВУВАТ!!!!!!!!
тези пари са на хартия!бг борсата е най-рухналата в целия свят!
как може всички да проите тези пари,които фондовете твърдят че имат,за реални?
въобще знаеш ли,че през 2007 П/Е на софикса бе стигнал до 144,при нормално в цивилизацята към 14......тва е 1000% по балонирана борса от нормалното и не от друг ами точно главно от пенсионните фондове,с игра с мажоритарите.......
тия всичките са за затвора,или по скоро човека,който е приел тези закони и позволил това да се случи....
парите на хората са в акции на химко,мостстрой,кремиковци,енемона,ПИБ.....айпиото на ПИБ е на 12 лева за акция.....колко е акцията в момента?ми тва са загуби от рода на 60-90%.....????? и същевременно ПФ обявяват,че са на минимални загуби???????
кой направи балона на БФБ? бъфет и сорос? или пенсионните и договорни фондове?
с кой пари? на бг бъдещия пенсионер? ами хубаво,ама кой е загубил от пукането на балона?
да не мислиш,че е "случайно" ,че пенсионните фондове НЕ ИСКАТ да изплащат пенсии?
ами те чакат да стане някво чудо и от запад да дойдат инвеститори,че да почнат да купуват бг акции на "колегите мажоритари" ,че те да могат да излезнат......ами чудото не е станало,нито ще стане,защото тва са балонирани активи-на БФБ много "удобно" няма шорт,съответно маркета е небалансиран.......
я само погледни бандитски компании като енемона.....как акцията пада през деня и накрая на деня "някой" се появява и с малък оборот от 5-10 акции и вдига цената,че да я пишат по висока за деня........тва са ебати келавите и безсмислени номера,които както виждаш до никъде не водят.......хитър петъровците сами се надхитрят и нищо повече,защото балъците вече са обрани-не че в бг липсат балъци-напротив-с лопата да ги ринеш,ама няма как вечно да ги обираш!
а лицемерни изказвания от рода на:
"национализацията на ПФ ще изгони втора вълна инвеститори" е меко казано нагло и безсрамно изказване!
надеждата на бандитите с вратовръзки,че ще се появят нови балъци,че да могат да продължават да живеят на гърба на инвеститора........че иначе парите свършиха вече и идат фалитите......

защо не може да разберете,че тия пари в голяма част са само на хартия,и защитавате частните ПФ,наистина още не мога да разбера.....
да чуеш от вратовръзка,работещ в ПФ,че е ГОЛЯМ ПРОБЛЕМ да се одържавяват парите,това бих го разбрал.......да чуеш от мажоритар каква голяма заплаха е това,и това бих го разбрал.....което не мога да разбера е защо средностатистическия българономист не вижда дефектността на това ,задължителното пенсионно осигуряване да се "управлява" от частни лица?ми че то дори и фактите вече са налице-балон в БФБ,гърмене на балона......неликвидни активи,по които в момента ПФ твърдят,че имат едиква си сума,която няма нищо общо с реалността!
реалността е,че тия пари са изпърдяни!
на тяхно място имаш акции,които не струват НИЩО ,ако тръгнат да се продават+ДЦК,които са оценени по падеж,а не по реална цена,че да се крият досегашните загуби !!!!!!!!!!

Асене123456, направил ли си си труда да провериш каква част от активите на фондовете са в акции на БФБ, преди да коментираш? Ей тъй структура на портфейла да някой фонд да погледнеш, преди да се пениш. Освен това не всички акции са "шит". Аман от малоумни лаладжии, затова сме на такъв хал...

[betz]

Чудя се, хората от т.нар. категорийни професии дали изобщо разбират какво се случва в момента и как синдикатите ги ограбват и правят на маймуни...и как горе някъде по върховете се сключват едни сделчици в резултат на което лично техните си парички просто ще се изпарят и отиват в общия кюп. Вследствие на описания пладнешки грабеж обаче синдикалистите години наред ще се тупат по хилавите гърдички как са осигурили едва ли не пенсиите на категорийните работници (само и само да запазят топли местенца за дупенца), а едни други хора години наред ще реват, че на практика пенсионната реформа започва (и свършва) с тях..така като гледам какво става миличкият Хуго Чавес направо бледнее пред .. един друг човек

[unseen]

ot v.24 chasa
Cъздаването на солидарен фонд за категорийните работници в НОИ поподобие на учителския е най-доброто решение за пенсиите на миньорите, химиците и другите работещи от първа и втора категория. Това смятат от осигурителния институт, а синдикатите ги подкрепят.

Първо щели да бъдат прехвърлени банковите депозити на професионалните дружества, а постепенно и активите. Това не е национализация, НОИ ще управлява парите чрез посредници, посочени от БНБ, избрани с обществена поръчка. Така се управлявал и учителският фонд, който дори в най-голямата криза имал 4-5% доходност.

Ако професионалните фондове започнат да плащат пенсии сега, те ще отпуснат суми само на членовете си. А стотиците с категориен стаж преди 2000 г. нямало да получат нищо. Освен това вноските, събрани от фондовете, не били върху пълни заплати и натрупаното било много по-малко от очакваното. Една лична партида на миньор от 15 000 лв. може да осигури по 110-120 лв. месечно за 8 г.

Повишението на масовата възраст за пенсиониране през последните 10 г. пък налагало удължаване на срока за плащане на професионалната пенсия с 3 г. По договор фондовете имат ангажимент 8 г. към работещите от първа категория и 3 г. - към втора. Алтернативата била повишение на пенсионната възраст от раз с 3 г.

Парите, натрупани по индивидуалните партиди, са собственост на хората, а сега искат да им ги отнемат и да ги разпределят на солидарен принцип, смятат представители на пенсионните дружества. Ако по сметка на даден работник има 17 000 лв., той ще получи пенсия от 800 лв. Този с 3000 - 40 лв., изчисли Даниела Петкова, член на управата на асоциацията на пенсионните фондове.

Според пенсионните дружества не било вярно, че разходите за управление на активите са високи. По данни на финансовия надзор те са 0,71%. Освен това отлагане в изплащането на сумите било правено само веднъж.

Ако плащането на пенсии започне през 2011 г., стажът на категорийните работници щял да се увеличи с 3 г., за което те не били съгласни.

[НАИВHИК]

Ейййй, минаха много години от последното ми писане тук. Минах през цялата процедура по търсене на пароли никове и т.н. Най-накрая си регистрирах нов акаунт само да кажа че това с пенсионните фондове е глупаво

[Jay Gould]

Бойко хвана тарикатщините

Кои тарикатщини е хванал?

"Това е държавен фонд и има гаранции, че държавата стои зад него", каза Митрева. "Ще има яснота какво влиза във фонда, като свободните средства от вноските също ще се инвестират.

Дааа, в 31 0000 лева в нейния джоб само за отпуски

Над 31 000 лева от обезщетения за неизползван платен отпуск е получила Христина Митрева, управител на НОИ, през август миналата година, след като е напуснала мястото на директор на дирекция в института, за да стане заместник-министър на труда и социалната политика http://news.data.bg/4/economics/1528...BF%D0%BE%D0%BB

Супер инвестиция

[jamiemirror]

Какво доверие никой не играе на фондовата борса на доверие или може би почти никой.
Тя не е за доверчиви хора а ако спекулантите налеят 200 мил. лв в акции на БФБ-то после ще искат да са на печалба. А печалба се реализира с увеличение на цените, така че ще ги вигнат и то бързи . Разбира се ще има период на адаптация няма да е като в САЩ но все пак картинката не е толкова черна колкото изглежда на пръв поглед.

Мнооого се обърка

[Risteto]

Ристе, пропускаш срива на доверие - такова възраждане ще падне, ум да ти зайде

Какво доверие никой не играе на фондовата борса на доверие или може би почти никой.
Тя не е за доверчиви хора а ако спекулантите налеят 200 мил. лв в акции на БФБ-то после ще искат да са на печалба. А печалба се реализира с увеличение на цените, така че ще ги вигнат и то бързи . Разбира се ще има период на адаптация няма да е като в САЩ но все пак картинката не е толкова черна колкото изглежда на пръв поглед.

[North]

Ей, замаян комунист, какви глупости плещиш?
Държавата насила ли те кара да правиш депозити, както те кара насила да се осигуряваш в частните пенсионни фондове? В НОИ да не са вчерашни, като прехвърлят парите, всеки ще си получи според вноските, както сега се получават различни пенсии.

Бойко ви хвана тарикатщините и една по една ви ги разваля. Айде да видим как ще спаднат сега балонираните компании на БФБ и как ще го надухате

Нещо не следиш внимателно какъв е "замисъла" на гениите от НОИ:

"Това е държавен фонд и има гаранции, че държавата стои зад него", каза Митрева. "Ще има яснота какво влиза във фонда, като свободните средства от вноските също ще се инвестират, без да има индивидуални партиди.

[jamiemirror]

Да, животозастраховка от не-ИНВЕСТИЦИОНЕН тип е евтина, но какво ти подсигурява, ако НЕ се гътнеш, а остарееш? Ако животозастраховател фалира, конкурентите поемат клиентите му - това се случи в Гърция. И да сравняваш нашата доходност с тая на ДЦК е смешно, нашата е по-висока в пъти.
Иначе да - първите две години трябва да си плащаш, макар че допускаме и известни закъснения.

Мче и вие не ме подсигурявате с нищо, винаги можете да губите и да фалирате Както вие, така и конкурентите (които пък хич не са задължени да поемат чужди клиенти).
Я да видим - току-що ми каза че доходността ви била по-висока в пъти. Дай една оферта!
Подозирам че няма да можете да покриете лихвените проценти по срочен влог - ама нека ти дам шанс ...

[jamiemirror]

Ристе, пропускаш срива на доверие - такова възраждане ще падне, ум да ти зайде

[Zashtontcho]

Абе вие последните на луди ли се правите??

То и с парите, които сте дали на банката на депозит, тя може да си прави "реформи" или каквото си иска, ама вие съгласни ли сте накрая и на мен и на вас да изплатят по равно, при положение, че моя депозит е бил за 100 лева и за 1 месец, а вашия за 10 000 лева годишен?

Ей, замаян комунист, какви глупости плещиш?
Държавата насила ли те кара да правиш депозити, както те кара насила да се осигуряваш в частните пенсионни фондове? В НОИ да не са вчерашни, като прехвърлят парите, всеки ще си получи според вноските, както сега се получават различни пенсии.

Бойко ви хвана тарикатщините и една по една ви ги разваля. Айде да видим как ще спаднат сега балонираните компании на БФБ и как ще го надухате

[Нушенцето]

Първите две години (по спомен) хората си рискуват всичко което са ви дали като вноски - ако се откажат. След това рискуват ако вие се гътнете (което както видяхме с AIG - си е реална ситуация).
Срещу тия рискове каква доходност имат? Колкото едни ДЦК. Само че там няма рискове

ПП: Животозастраховка от не-спестовен тип е изненадващо евтина ...

Да, животозастраховка от не-ИНВЕСТИЦИОНЕН тип е евтина, но какво ти подсигурява, ако НЕ се гътнеш, а остарееш? Ако животозастраховател фалира, конкурентите поемат клиентите му - това се случи в Гърция. И да сравняваш нашата доходност с тая на ДЦК е смешно, нашата е по-висока в пъти.
Иначе да - първите две години трябва да си плащаш, макар че допускаме и известни закъснения.

[Risteto]

Гледам че темата малко е излязла извън първоначалния замисъл на автора. Та викам да я върна малко в релси и да ви питам следното: Може ли тази национализация не да унищожи пазара както разправят всички и във форума ,и разбирачите ИП-та, а всъщност да го възроди?

Разбира се веднага ще наскачате с реплики от типа "ти не си нормален" и други подобни, затова ще обясня накратко каква е идеята ми без да твърдя че съм 100% прав просто го казвам като идея за да видя верни ли са разсъженията ми.

Пенсионния фонд като играч на борсата най-вече купува акции и после ги държи за дълъг период от време. Това означава че тези акции ги няма на пазара т.е. не може да се спекулира с тях. Ако пенсионните фондове изисипят всичките си акции е ясно че ще сринат цените но това означава че хората с пари и мераци да играят на борсата ще ги купят на евтино и съответно ще играят след това с тях. Разбира се губещи ще има но това няма да са играчите на борсата, а обикновенните хора които си внасяме всеки месец усигоровките.

Както и да е според мен това ще е бъде идалното инжектиране на ликвидност в нашата позамряла да не кажа направо умряла борса която определено има нужда от това.

Я да видим сега кои са оптимистите и кои песимистите в форума