Национализацията на частните пенсионни фондове

[acen1975]

Ами ако средно 30% от тогавашните активите са им били в акции на БФБ, колко да са им загубите? Ти можеш ли да смяташ? Дори и при 80% спад, дори и както си приел, че всички са купили на върха и са продали на дъното, щото всички са глупави, само ти си умен. Лаик нещастен...
И между другото, не съм завършил в България. А най-големите понцита са в САЩ

ти не само не можеш да смяташ,проблема на такива като теб е дори че не знаят елементарни неща за фондово управление.....
случайно гледал ли си по телевизията реклама на фонд "доверие" ? имаш ли си наидея колко ХИЛЯДИ МЕСЕЧНИ ПЕНСИОННИ ВНОСКИ отиват само за това ,че да имаш удоволствието да ги глеткаш такива в "паузата" на шоуто на слави ??????
знаеш ли,че ако фонда е загубил да речем 30 % за 10 години ,реално загубите,които сигат до "инвеститора" са между 50 и 80% в зависимост от големината на фонда?
кой ги е ранил тия "портфолио мениджъри" през тез години знаеш ли?
тия костюми и скъпи коли с чии пари са купувани,знаеш ли?
луксозните офиси да не са им подарък от държавата,а?
я се обади в дневник и капитал и ги питай колко ще ти струва да направиш един "анализ" на първа станица,ако не си от "техните ора" ??
ти въобще знаеш ли,че един фонд кьопав с бг стандартите,за да отчете доходност от 10% до инвеститорите,трябва да направи поне 20-30% реална доходност?
такива фондове имат милиони левове разходи на година......а като сложиш и загубите им от инвестициите на БФБ през годините,на теб оставам да си върнеш думите назад и да преизчислиш за кви реални загуби и далавери става въпрос тук!
не знабравяй и "политическото комисионно" ,че да ти се даде "зелен светофар" да съществуваш....... там ако знаеш кви пари отиват.......
аре оставям те да смяташ и преизчисляваш .ако искаш моа и по задълбочен анализ да направиш-обади се в шоуто на азиз и го питай колко струва една месечна реклама при него,или колко е цената да те покани слави в шоуто му,да обясниш колко е добре да се инвестира при теб,или пък колко ще ти струва в капитал да си "пльокнеш" един твой "анализ" на ПЪРВА СТРАНИЦА.......

[SEBULBA]

-------------------------------------------------------------
Цитат на премиера на Унгария, Виктор Орбан, във връзка с подобен проблем там:

"Но държавата няма да трансферира нито форинт повече от публичните в частните фондове."
-------------------------------------------------------------

Ами в България никога държавата не е трансферирала пари от публичните в частните фондове. Вноските, които се правят в професионалните фондове, са за сметка на работодателите, в полза на техните работници. Сега Бойко се опитва да трансферира от частните в публичните. А Орбан ще яде още по-голяма хурка...

[rogers]

къде сте сега кухи лейки да ми кажете как Бойко бил комунитст - мухаххаа, като точно удара е насочен срещу тях

[rogers]

-------------------------------------------------------------
Цитат на премиера на Унгария, Виктор Орбан, във връзка с подобен проблем там:

"Но държавата няма да трансферира нито форинт повече от публичните в частните фондове."
-------------------------------------------------------------

[SEBULBA]

и още нещо българономисте:
не чети кво ти казват "управителите" на тези фондове , "портфолио мениджърите" на тези фондове , мажоритари на публични компании , поради простата причина , че те са ощетените ,а печелят хората - папането свърши ,сега дори и съд може да има за такива ......
и още нещо-ако искаш да знаеш кои от политиците са зад тези фондове и са кеширали от грабежа на бъдещите пенсии на хората , можеш да ги откриеш по изказванията им в пресата ....... само политик,който му се спира "манджата" може да се изкаже от рода на "тва е комунизъм" , точно поради простата причина,че дори и в сащ ТЕЗИ ФОНДОВЕ СА ДЪРЖАВНИ !!!

та искаш ли да знаеш кой е реалния играч ( защото тва не са тия,дето ти си мислиш) , хвърляй око на политическите изказвания !!!

Ясно! Истината не е това което казват, всичко е лъжа и измама, пържолата не е пържола, времето тече наобратно, Доган е робот, а Волен Сидеров е негър. Две и две е шест и половина, всички всъщност живеем на Луната и се въртим около земята. Всичко е една гигантска матрица, разконспирирана от Асен1975

Асене1975, решението на твоя проблем е просто:

[SEBULBA]

и още нещо българономисте:
не чети кво ти казват "управителите" на тези фондове , "портфолио мениджърите" на тези фондове , мажоритари на публични компании , поради простата причина , че те са ощетените ,а печелят хората - папането свърши ,сега дори и съд може да има за такива ......
и още нещо-ако искаш да знаеш кои от политиците са зад тези фондове и са кеширали от грабежа на бъдещите пенсии на хората , можеш да ги откриеш по изказванията им в пресата ....... само политик,който му се спира "манджата" може да се изкаже от рода на "тва е комунизъм" , точно поради простата причина,че дори и в сащ ТЕЗИ ФОНДОВЕ СА ДЪРЖАВНИ !!!

та искаш ли да знаеш кой е реалния играч ( защото тва не са тия,дето ти си мислиш) , хвърляй око на политическите изказвания !!!

Ясно! Истината не е това което казват, всичко е лъжа и измама, пържолата не е пържола, времето тече наобратно, Доган е робот, а Волен Сидеров е негър. Две и две е шест и половина, всички всъщност живеем на Луната и се въртим около земята. Всичко е една гигантска матрица, разконспирирана от Асен1975



Асене1975, решението на твоя проблем е просто:

[IMG]data:image/jpg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wBDAAkGBwgHBgkIBwgKCgkLDRYPDQwMDRsUFRAWIB0iIiAdHx 8kKDQsJCYxJx8fLT0tMTU3Ojo6Iys/RD84QzQ5Ojf/2wBDAQoKCg0MDRoPDxo3JR8lNzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nz c3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzf/wAARCABeAH0DASIAAhEBAxEB/8QAHAAAAQQDAQAAAAAAAAAAAAAABgEEBQcAAgMI/8QANxAAAQMDAwIEBAYABQUAAAAAAQIDBAAFEQYhMRJBE1FhgQc icZEUMkKhscEVFiMz8UNyguHw/8QAGQEAAwEBAQAAAAAAAAAAAAAAAQMEAgUA/8QAJREAAgMAAgICAQUBAAAAAAAAAQIAAxESIQQxE0EiFCMyUWF x/9oADAMBAAIRAxEAPwClAM0a6T+HVzv8MTnnEwoi/wDbW4kqU4PNKe49SQPWh7S8Jm436DFlKKY7jyQ6QcYTnevUE78 PEjjrCUNpAShA2AA4GP6qe60r0JRRUHPcqlPw3sDCQ2+5cX3By sPIbB/8elWPuaZXL4XxXmyqy3B1D36WZnSUqPl1pAwfqMeoo7kyUvukp ThPbtWzILpShCepSjgAb5NRi+wH3Ou3gVlexk88zYkiDKdiy2V svtKKHG1jBSR2NcMVe3xx05GOm4l7CEpnR1oYecA3dQRgZ8yCB g+RNUURXSU6NnCYYYlZWUtagmYrKwUtCemAZrMUu9bAV6ECait xSY3rdIr00BFTXUJzWIRntXdLRxWCYwCcLI/4E9BzjOwPke38Vbtr1WZTLUa7I61oHSh4LCTj1Ctv4qmIigiS0 o8BQzRbEuciGAlvwnEj/pvNhafbPHsRSr00xvisVGj6luRY8KSAszS2k9lFGfuFGiaxxYb I8SIPEUOX1HIHvx9qpq16puHiJRCs9pDvZYikn91EVY1hi3e5J Q/qOcVMjdMVrCEH6gYqTjwPcqstssXCeo5+K8FN50DcFNLJEUCS2 oHZfRz9R0lXvXmQjfivVGrHUzNPzreypCVPRnG0g8DIx/ded/8AKV1N1Tb3Gm23FoK0LUv5FJHJBHPPHNWU2BtkR8awgFRsH8Vl EV+0pJskJMmRLiuBTgQUNqPUCQTwR6V00ppJ+/hb6n0sRW1FKlnc5xnjtzyf3p3IQfpbefx53BqlxR7ZPhu7eJM1 9q6xWbNFcLarg5jCiACQE57Z5JA8qCpbKI8p5lt5DyG3FIS6j8 qwDgKHoea8GB9RbIVOGcMUoTW4ArYJ8q9ABNQK6to9KRKactt8 UCZtRNm2807Q3gVjLe2cbU6QnA4pDNKFWB2am2JRVHQs77AGoO nMV0pSU9qoZdEkrfiYVWq+OwlgtkDbnpzRpa9VypGUrUogJ6hx g+1VY26ElOeAf2ogscjpeRvntzUtlQyX1WA9GWwqUXojqVKIKm 1oG/J2wRVNQjeNTXaHBTIcdkklDalqx0DlRJHYAZP0qzvx6GLQ9Mkl KWI4Lh32UewHqTge9VBbbhKtdxbmxHPDfbJwoHzGD/NZoVuLZ7mb3KkDepfNh0nZ9N21Ts1DchXR/rSZKAorPkAcgD0+/nVIXiS2Lvcf8KKmYTj6y22hRCejOwx9KlbvrS63iIlqfJKgNil IAB+uMD2HvU5Hgaf/AMPTBtzSbrc5oKGekgq6yNjnhIHPtvWfHqeslrDpM0qfLpDZkA ozj61CMh5SEPLAKST058yKsVHw0tc+MhVr1EPHI3TIaHSo+mME fY050P8ADZQmvPamibsOdDcYqylRHKiRyPIZ881K6p0zLty590 sSo0e2wYyXHmnlqHU5vlLZ3/T07HuQBQtuZrOFR7kgGDuVzqXRt3030ruDCSwtXSh9pXUgnGce YOOxAqCCSKKZWpbtfY0e0KZLrapKFJZKt1nOAkHsCTRHqrStuh 2v8XJZRanujKAhQU2tQGenbbP0x705LWGCwjTKK/H+QEg5K3bRk09YbBO3796Jk6LQ4z4sK8xHTjqAOwz9QTUA2goO RsBW2MLUPX/ITs2kJ3I2rYrAP5gmpG32lydbbhLjuoUYPQp5jfr6D+sdsDbPp vUaWuokk0uEf5AypGJaJzyUuNt7KG2TzTDpp0ibLS2GkyXg2Bg JCyBVZ36kVRqB/cBP/IstK4z62H0lDqDhQ5p1AuLUZQUUrXg5wNqj1krUVLJUo8knJNK gb0CNHcHLG1YXxn7hql9qK66iPGRlTbQz09WOT5n/AO86aXvSdytjK5ag29GQfmcaV+XJwMg4PJpnFCVsFCyRwQQcEE d6J9MsNTbdKN3u0hyK2oBcdx0hOBggqPP8cUvePqdHx60vHAj8 v72AwG9Eug765YNQNSmLeic+tJZYaUvpw4sgAg/t9DUxe9Fv3CdE/wAsW4FDrZCkhwJHUMnPzHbbHepfT3wvjyrXHlz58lmQsJcU20l OEJ5wCf1Y7+fY0u6+utfzMQ/jPW5Q/UnXNYTdPMphX2EpN2cR1FJIIUT+oEZBBPcHH04ostrYYtyUXWW mRFSpbkkSUIKFZ3OcjZIO48gKBNW3i1XXSEZDF3izn4D7TgdlD ofKOoAhONlE7Z4zjOM1P369W9zRtxU3KZWXo60ISFAlXUMcc96 59ilCpT7Mxh9GDN6XZIbLj1tehkWualTJbUnJAXwPPY/tRnqKKxqHR8rw8LQpjx2leSkjqH9j3NUX+GQ6FjAClggqxvijn 4dR590iXSxu3h1p38N1xWgflcGSFZJ47A4880/yaC5V1PYlVl/MAETW1MMaf02HpEBbcmcgqQl1rAdT2wcY6cEH39aGWmwMZB6j5 4ox01epqANM3tlubb3SWW1SFYcjqGcD1wRgcHO2adXLQkiMz+I gPCYnGSOnC/tnf2+1be5VOMYHuLgKRmQPt70u1z1SoDobLjKmXkLT1BaFAjGK aKayeM7VMGIUghSdhzn+65qjAqJUgqP0rXKAACVtS0lLV05kUc VuitBWwOKEMetPdIo+t1ztlp0YpSHWX3XEfO0FDqUpWOrI9Bke 1VuFVK2axTru28uC2hQRscrCeo84Hn/xWGUS/wAO50YhF0kSwLf8S7bBUtYiyiDFcSggDIcOMbZ425qxLVJab08 mWVpLTcQOFWewRnNedIltmXGQYcOM8/IwSW20FSsDnb0qb0pLmSZ8KzSZr6YEt5LLjaFkbKOODt38qi8r xRbhB9QnyWdyXHuPntDvPxUuRpbLzi0glOOnf0Vvn9qg24zsN1 5h/wATxUnoWFH8uDx60dvabXZNavWy2zJaLe2yh7oUsK/MNhx553x2qAvsRti+SmmnFu/MCpSzk5IycmqOXUotqrNQtrXIzio6lAqTntv2qXhIlRpbMu3yV xZTBPhuoAVsRuCDsQRXCFGKiMAn0qdhxySkEb4wKUzdxHHqQ+p rdPuSvxkd0rlhSnFpO3iE7n3p7pL4lSrcoQr6244lJ6StQ/1E/wDcP1fXn61NyymBbnpjja1oZT1KCBk4/wDXPtXF+yWXUTDchSEuhYBDqFYJ96zxWxccaIR4zOCyfUfXq5W m9luZaD4iiSl5QQpIPHmBkj/moV1ghWw+9EUW0sQ4zceM0G2mxhKQP3pBHSnOUA0tQFGCFQQMl A0orBWV1Jy5lbCkFKK9DN0+Zog0hfUWacsSVKEZ0ZJAz0qHf7f 1Q7k1uiskbHUXNS4dfYhpb9Qwrd8RI15hqKIKnh4pIxsoYWcfU k1HXp9iLqeVJsj6VMtzC9FdSNsdXUn2HHtUE3vTttI25pZGGML l2LGHzUjVtzjP6tSYrrKUBl1IThSUoz8wSOw6jnf14qDQpcmQt 13dbiipRx3NdNF6xc0hMWZDa5FsknDrCcEpVj8yQdvQjvTkqjv zX3obPgxluKU00TkoSTsPalHqOWxioUnoTtFmT7ZID0eEZUdSQ FpQR1pOeQDyMdqIrNc413UQxFfaeb/3A60UY9PLNNLc2B07ZzRNCaAwtXYcUov1mShbnCcPqOI0brQAU ggjcEUxt+i2LfdDKhS5DEVZ6lQkgeGVemdwPQfxtRDEb4Bx7U+ S0DjypYYj1Fg4dEj3ImE8Gma4h6vy1PuNAoVnsM01cbHyk9xWZ 4Gf/9k=[/IMG]

[Pyramid]

Какво ти знае Дянков за това, обаче? Нехае, шебекът му със шебек.

[Alee]

Има и eдна друга страна на монетата, която всички забравяме в момента:
Пенсионните дружества вече години държат твърде високи таксите на входа на фондовете, както и таксите за управление на активите им. По-скоро в това би следвало да се вгледаме и да обсъждаме, след като се престане с глупостите на правителството, защото това наистина удря хората в джоба и намлява доходността по партидите.

[acen1975]

и още нещо българономисте:
не чети кво ти казват "управителите" на тези фондове , "портфолио мениджърите" на тези фондове , мажоритари на публични компании , поради простата причина , че те са ощетените ,а печелят хората - папането свърши ,сега дори и съд може да има за такива ......
и още нещо-ако искаш да знаеш кои от политиците са зад тези фондове и са кеширали от грабежа на бъдещите пенсии на хората , можеш да ги откриеш по изказванията им в пресата ....... само политик,който му се спира "манджата" може да се изкаже от рода на "тва е комунизъм" , точно поради простата причина,че дори и в сащ ТЕЗИ ФОНДОВЕ СА ДЪРЖАВНИ !!!

та искаш ли да знаеш кой е реалния играч ( защото тва не са тия,дето ти си мислиш) , хвърляй око на политическите изказвания !!!

[SEBULBA]

българономисте,няма толкова значение в днешно време колко са активите на БФБ,по голямо значение е КАК СА КРИТИ ЗАГУБИТЕ от предишните активи в БФБ ...... имаш над 70% срив в БФБ,а фондовете ти отчитат за тва време или минимални загуби,или минимални печалби
та как е станало тва ,моа ли да ми "обясниш" ?
защото аз мога,знам и по къв начин се крият загуби в отчети......
и тези загуби могат да се крият дългогодишно,при КФН като бгетовското.....
сега загубите ще пъкнат наяве......толко не ги е страх "портфолио мениджърите" ,че ще си загубят сладката далавера,отколкото,че ще се открие реалната стойност на активите в тези фондове,която може и да е в пъти по ниска от "осчетоводената"
ей там повече ги е страх понзитата,вЕрвай ми...

Ами ако средно 30% от тогавашните активите са им били в акции на БФБ, колко да са им загубите? Ти можеш ли да смяташ? Дори и при 80% спад, дори и както си приел, че всички са купили на върха и са продали на дъното, щото всички са глупави, само ти си умен. Лаик нещастен...
И между другото, не съм завършил в България. А най-големите понцита са в САЩ

[acen1975]

Асене123456, направил ли си си труда да провериш каква част от активите на фондовете са в акции на БФБ, преди да коментираш? Ей тъй структура на портфейла да някой фонд да погледнеш, преди да се пениш. Освен това не всички акции са "шит". Аман от малоумни лаладжии, затова сме на такъв хал...

българономисте,няма толкова значение в днешно време колко са активите на БФБ,по голямо значение е КАК СА КРИТИ ЗАГУБИТЕ от предишните активи в БФБ ...... имаш над 70% срив в БФБ,а фондовете ти отчитат за тва време или минимални загуби,или минимални печалби
та как е станало тва ,моа ли да ми "обясниш" ?
защото аз мога,знам и по къв начин се крият загуби в отчети......
и тези загуби могат да се крият дългогодишно,при КФН като бгетовското.....
сега загубите ще пъкнат наяве......толко не ги е страх "портфолио мениджърите" ,че ще си загубят сладката далавера,отколкото,че ще се открие реалната стойност на активите в тези фондове,която може и да е в пъти по ниска от "осчетоводената"
ей там повече ги е страх понзитата,вЕрвай ми...

[gigow]

Кражба било... ами като сложихте министър-председател мутра, бандит и крадец, кой ви е крив?

По TV3 Сашо Диков предаваше интервю с "бъдещия" министър-председател от РЗС Алексей Петров, ама го изтървах...
Нали сме си идиоти-нищо чудно...

[Императорът]

Кражба било... ами като сложихте министър-председател мутра, бандит и крадец, кой ви е крив?

[SEBULBA]

Национализацията на личните вноски - избор между каменната ера и комунизма

В-к Дневник

http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/10...?ref=chromeext

[SEBULBA]

Огнян Донев, председател на съвета на директорите на "Софарма"
Това ще доведе до срив на борсата и срив в доверието към бизнес средата у нас. (шеговито) Във всяко зло има и нещо добро. Обезценяването на качествени активи поражда желание за покупка.

Даниела Петкова, изпълнителен директор на ПОК "Доверие"
Аз отново настоявам - искам някой да направи ревизия дали всички пари, които работодателите са превеждали в НОИ, са внесени в професионалните фондове. Ние се чудим как може без проверки да се казва, че парите са си толкова, колкото трябва да бъдат. В НОИ се генерира 2 млрд. лв. дефицит на година, затова трябва да има ревизия и да е прозрачно управлението.
Борсата вече реагира със спад и прави впечатление, че за разлика от близките месеци оборотът е по-висок. Ако ни се наложи да внасяме пари в НОИ, защо си мислите, че ще започнем да разпродаваме и да засегнем и универсалните си фондове? Ще направим кризисен план, ако се наложи. Не вярвам, че това ще се случи, въпреки стенограмите от правителственото заседание. Вноските на хората отпреди 2000 г. са били в държавното осигуряване, след това започват да се превеждат към нас и не знам как може г-жа Митрева да твърди, че не знае колко пари са постъпвали по личните партиди, след като през по-голяма част от времето точно НОИ ни ги е превеждал (вчера Митрева съобщи, че няма информация какво е разпределяно по партиди, каква е доходността и за колко работници са плащани вноски - бел. ред.).

Бончо Иванов, портфолио мениджър, "ОББ асет мениджмънт"
Основната идея на професионалните схеми би следвало да е акумулиране на положителен доход на индивидуално осигурените и при възможност това да е за сметка на развитието на местната икономика. Ако ППФ се задължат да остойностят своите инвестиции, за да трансферират сума към НОИ, то естествено е парите да не са в текущия им размер, защото това са инвестиции с определен инвестиционен хоризонт, отделно трябва да добавим и съпътстващите обществено-икономически негативи. Ако се разгледа втори вариант, при който активите на ППФ се прехвърлят под управлението на НОИ, т.е. на солидарен, а не на индивидуален принцип, то при първата необходимост на средства от НОИ или породено желание за преструктуриране вероятно пак ще достигнем до непълно набиране на очакваната сума и същите странични ефекти.

Стоян Тошев, председател на Българската асоциацията на управляващите дружества (БАУД)
Подобни действия биха подкопали съществуването на пенсионната система, без да разрешат проблемите в нея, и биха поставили под въпрос съществуването на капиталовия пазар в страната. Прехвърлянето на активи, предшествано от масови разпродажби и ликвидиране на позиции, биха сринали капиталовия пазар и унищожили доверието в него - нещо, което не се случи дори в условията на глобалната финансова криза. Вторичните трусове, предизвикани от такава политика, ще се отразят на всички институции, опериращи на пазара, ще доведе до отдръпване на портфейлни и стратегически инвеститори и би навредило на стабилността на финансовата система.

Любомир Бояджиев, председател на Българската асоциацията на лицензираните инвестиционни посредници (БАЛИП)
Реализирането на тази идея би довело до сътресения на капиталовия пазар, унищожаване на доверието в него, повишаването на цената на финансирането на предприятията, доколкото ще липсва алтернатива на банковото кредитиране и отблъскване на местните и чуждестранните инвеститори от него за дълъг период от време. Няма и яснота как ще се изпълни чисто технически това прехвърляне от частните фондове към НОИ.

Васил Велев, председател на Асоциацията на индустриалния капитал
Спадът на борсата в четвъртък беше овладян, защото самите инвеститори трудно могат да си представят как изобщо може да се случи подобно нещо. Пари по лични партиди, които се наследяват за бъдещи пенсии, ще бъдат използвани за изплащане на днешни пенсии. Не само че текущите вноски, но и събраните до момента средства ще се изхарчат. Другият проблем е сривът на капиталовия пазар, който може да се случи. В България има 3 млн. акционери, договорни фондове, доброволни и задължителни пенсионни фондове, на които активите ще се обезценят. Милиони български граждани ще обеднеят. Това ли са корпоративните интереси, в които ни обвиняват? Един срив на борсата и
унищожаване на капиталовия пазар допълнително ще стесни възможностите за инвестиции на компаниите в страната. Не може с червеноармейска атака да се решават натрупани от десетилетие проблеми. Идеята да има само прехвърляне на активите от частните към държавния осигурителен фонд е не по-малко рисковано решение, защото може да се окаже, че всички тези активи са само гнили круши. За последното е достатъчна само една борсова сесия. По-лошото е, че този капиталов стълб може да се стопи.

Мартин Димитров, председател на СДС
Това е първата стъпка към комунизма. След национализацията на пенсионни фондове може да се пристъпи към национализация на банките, медиите, изобщо на всички икономически сфери.

Алиосман Имамов, депутат ДПС
Не е правилно индивидуалните партиди да се заличават. Сега се вижда, че тези фондове не са управлявани добре и няма натрупвания, с които да се изплащат пенсии на хората. Правилното действие ще е държавата да субсидира изплащането на пенсиите за работниците първи и втора категория, когато натрупванията по личните им партиди не са достатъчни, но не и тези партиди да се заличават, като постъпват в общ фонд.