Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Mateev]

....
Матеев правилно ли смятам
1300*30кв*10ст (да не слагам 20)=4к лв годишно, при 20ст 8к лв - т.е изплащане за 5-10 години?

Правилно смяташ, но има дълъг списък от утежняващи фактори, и повечето са свързани с узаконяването и след това с различни финансови разходи, натресени със закон. В общия случай губиш едно 10-15% от парите. След като се изплати инвестицията, губиш още 10% данък печалба, защото всичкото ти е печалба. Също така ако фирмата не е по ДДС, губиш още 20% ДДС.

Така че бих казал, че изплащането е 10 години или малко повече, но пък при очакван срок на експлоатация 30-40 години пак далаверата си е много голяма.

Всъщност най-голямата загадка е срока на експлоатация на панелите. Не го знаем колко е той, защото все още не са се навъртели много години. Поради тази причина можеш да срещнеш в медиите всякакви стъкмистики, започвайки от 20 години и стигайки до 100 и повече години. За инверторите ясно - на всеки 10-15 години се сменят с нови, но това е само 10% от стойноста на централата. За модулите обаче никой не знае.

Самите силициеви клетки имат шанса да изкарат стотици години, като през този период от време ще се повредят (окъсят) само няколко процента от тях. Тази повреда е безопасна за целия панел, който продължава да си работи, но с малко по-малка мощност. Най-голямата заплаха според мене е начина на херметизация на самите клетки. Отпред е стъкло, което ще издържи стотици години. Отзад е UV стабилизирано полимерно фолио, което също ще издържи стотици години. По периферията обаче модулите са обмазани с някаква самовтвърдяваща се паста, за която нямам никакви данни. Най-малкото различните производители използват различна паста, на която не се знае срока на годност.

Обикновено точно от там тръгват проблемите - пастата се напуква и вътре при клетките навлиза влага, която поврежда силициевите клетки. При моите модули все още го няма този проблем, но съм виждал на снимки модули, при които това вече се е случило.

Иначе най-дълго работещите модули са в космоса по разни стари сателити, които работят вече 60 години. Там обаче няма влага. При това положение направата на ФЕЦ си е донякъде късмет да случиш на модули, които са добре херметизирани, и тази херметизация да издържи много години напред в бъдещето.

[bota156]

Не казвам, че ФЕЦ са идеалния източник на електроенергия. Имат си един голям недостатък - дават енергия само денем, при това неравномерно разпределена в рамките на деня. Също така енергията е неравномерно разпределена и през сезоните.

Имат си обаче и един голям плюс - могат да работят десетки години почти без никаква поддръжка и без никакъв персинал. У дома имам централи вече 15 години и по всичко изглежда, че ще ме надживеят. На практика не им отделям никакво време, дори и за косене на тревата, защото под тях съм излял бетонна плоча. Инвестицията отдавна се е изплатила, и сега каквото произведат си е чиста далавера.

Ако за в бъдеще се измисли евтин начин за съхраняване на енергията от ФЕЦ, те ще станат без конкуренция в сравнение с другите енергоизточници.

Ако някой иска да си направи по-подробни изчисления, ще ви дам малко начални данни:
1. За строежа на една централа на наклонен покрив са необходими 7-8 кв.м. за всеки един kWp
2. За строежа на централа на равна повърхност (покрив или земя) са необходими 18-22 кв.м. за всеки един kWp
3. Годишното електропроизводство на една ФЕЦ на територията на страната е 1200-1350 kWh/kWp в зависимост от засенчващите обекти и контура на хоризонта
4. Лятно време (май, юни, юли и август) в слънчевите дни дневното електропроизводство е около 6 пъти мощноста на централата

Ето специфичното електропроизводство по месеци в kWh/kWp средно за региона на България. Данните са в проценти от годишното електропроизводство, което при идеални условия може да достигне и дори надхвърли 1300 kWh/kWp:

Януари - 3.3%
Февруари - 5.2%
Март - 7.9%
Април - 10%
Май - 11.2%
Юни - 11.2%
Юли - 13.2%
Август - 13.6%
Септември - 10.2%
Октомври 7.1%
Ноември - 4.7%
Декември - 2.4%

Това са реални статистически данни, усреднени за период от 13 години на моята ФЕЦ. Тези данни включват в себе си влошените климатични условия за територията на гр. Габрово. Ако на някой му е любопитно, мога да дам данни и за други региони, защото имам достъп и натрупвам статистики от стотина различни централи в цялата страна.

Какви са сметките примерно за един панелен блок.
Защо не правят програма за безплатно опанелчване - на панел отгоре соларен панел много ще му ходи , а не "безплатно" саниране. че 30кв за 40к лв ми се струват напълно достатъчни за един блок/вход. А санирането е 200-500к лв. И ще занули сметките без тези за отопление зимата.
100к блока по 40к лв - за 4млрд само ще решим сметките на всички без отоплението.
Сдружение на собсвениците не може ли да си направи 30кв - това е много як бизнес (ако имаш връзки как да го включиш към ЕРП-тата).
Не ни трябват никакви белянета, ТЕЦ само зимата.
Струва ми се че и регулирането на напрежението ще е по лесно и с по малко загуби - производството и потреблението е на едно място.
Щом е без поддръжка и голям срок на годност е ИДЕАЛНО ЗА БИЗНЕС.
Сключване на договор с етажната собсвеност и да плащат наем?
Матеев правилно ли смятам
1300*30кв*10ст (да не слагам 20)=4к лв годишно, при 20ст 8к лв - т.е изплащане за 5-10 години?

[Mateev]

Тези 40к с батериите ли е? Или с присъединяването към ЧЕЗ(че май не искат)
как ще стане като си с колата на работа?
А уикенда си на море/планина?

Не казвам, че ФЕЦ са идеалния източник на електроенергия. Имат си един голям недостатък - дават енергия само денем, при това неравномерно разпределена в рамките на деня. Също така енергията е неравномерно разпределена и през сезоните.

Имат си обаче и един голям плюс - могат да работят десетки години почти без никаква поддръжка и без никакъв персинал. У дома имам централи вече 15 години и по всичко изглежда, че ще ме надживеят. На практика не им отделям никакво време, дори и за косене на тревата, защото под тях съм излял бетонна плоча. Инвестицията отдавна се е изплатила, и сега каквото произведат си е чиста далавера.

Ако за в бъдеще се измисли евтин начин за съхраняване на енергията от ФЕЦ, те ще станат без конкуренция в сравнение с другите енергоизточници.

Ако някой иска да си направи по-подробни изчисления, ще ви дам малко начални данни:
1. За строежа на една централа на наклонен покрив са необходими 7-8 кв.м. за всеки един kWp
2. За строежа на централа на равна повърхност (покрив или земя) са необходими 18-22 кв.м. за всеки един kWp
3. Годишното електропроизводство на една ФЕЦ на територията на страната е 1200-1350 kWh/kWp в зависимост от засенчващите обекти и контура на хоризонта
4. Лятно време (май, юни, юли и август) в слънчевите дни дневното електропроизводство е около 6 пъти мощноста на централата

Ето специфичното електропроизводство по месеци в kWh/kWp средно за региона на България. Данните са в проценти от годишното електропроизводство, което при идеални условия може да достигне и дори надхвърли 1300 kWh/kWp:

Януари - 3.3%
Февруари - 5.2%
Март - 7.9%
Април - 10%
Май - 11.2%
Юни - 11.2%
Юли - 13.2%
Август - 13.6%
Септември - 10.2%
Октомври 7.1%
Ноември - 4.7%
Декември - 2.4%

Това са реални статистически данни, усреднени за период от 13 години на моята ФЕЦ. Тези данни включват в себе си влошените климатични условия за територията на гр. Габрово. Ако на някой му е любопитно, мога да дам данни и за други региони, защото имам достъп и натрупвам статистики от стотина различни централи в цялата страна.

[v_tin]

Тези 40к с батериите ли е? Или с присъединяването към ЧЕЗ(че май не искат)
как ще стане като си с колата на работа?
А уикенда си на море/планина?

аМИ За тогава- море планина- друга кола с бензинов двигател

[v_tin]

В момента в България са разрешени до 30 kWp централи на покрив и прилежащите терени. Централата се нуждае от 240 кв.м. покрив или 660 кв.м. земя. Една такава централа през лятото ще дава средно по 160-180 kWh електроенергия на ден. Тоест с нея през лятото могат да се заредят на 100% две леки коли, а през пролетно-есенния сезон - 1 лека кола. Зимата - 1 лека кола за 2 дена

И ето ти я далаверата за хора, живеещи в къща. Правят си такава централа за около 40 000 лева, и с нея зареждат колите си поне 30 години.

Ако цялата енергия от ФЕЦ се усвои само за собствени нужди, за 30 години централата ще произведе над 1 170 МWh електроенергия, или това прави по 3.5 ст на kWh. Ако с тази енергия се зареждат ел. коли, то тогава всеки 100 километра ще ви струват по 60 стотинки като енергия. Дето се казва - с парите от 1 кутия цигари ще изминавате 1000 километра.

160киловата за ден- хмммммммм, а колко беше батерията на една тесла- средно 90киловата - тоест ще заредиш за ден кола и половина- АКО ИМА СЛЪНЦЕ

[v_tin]

Това не е вярно. 1 MWp ФЕЦ заема 22 декара площ. 1 GW (колкото ядрен реактор) би заел 22 хиляди декара, или това прави само 22 квадратни километра. Тоест ако цяла България покрием с панели, ще се получи централа с мощност колкото 5 000 ядрени реактора.

Следователно не е чак толкова страшен проблемът с ФЕЦ централите, особено ако ги правим на непотребни безплодни каменисти земи, каквито в България може би има поне 10% от цялата площ. Тези непотребни земи ще ни осигурят мощност колкото 500 реактора през деня, а ако в бъдеще намерим начин как да съхраняваме енергия за през нощта, пак ще имаме такава колкото денонощно ще произведат 100 реактора. Или с други думи - само 1% от площта на България е предостатъчен да осигури 100% от нужната ни енергия, ако я произвеждаме само с ФЕЦ и с нищо друго.

Другата алтернатива за ел. колите е ФЕЦ да се правят по покривите на сградите. Само те са достатъчни да получим централи с обща мощност поне колкото 3-4 ядрени реактора (1 милион жилища по 100 кв.м.).

В добруджа например има много такива земи- каменисти и безплодни. Нали щяха да вкарват закон за забрана да се строят солари на плодородна/земеделска земя. Иначе за къщите съм 100% ЗА. Ноооооооооо малка подробност- погледни си форума- там един е описал някакви неволи с 15киловата централа

[v_tin]

Откъде ги вземаш тези центове?

.

Погледни 2-3 страници назад- и аз и еди сме давали линкове за цената в германия- по скоро линковете са на еди

[bota156]

В момента в България са разрешени до 30 kWp централи на покрив и прилежащите терени. Централата се нуждае от 240 кв.м. покрив или 660 кв.м. земя. Една такава централа през лятото ще дава средно по 160-180 kWh електроенергия на ден. Тоест с нея през лятото могат да се заредят на 100% две леки коли, а през пролетно-есенния сезон - 1 лека кола. Зимата - 1 лека кола за 2 дена

И ето ти я далаверата за хора, живеещи в къща. Правят си такава централа за около 40 000 лева, и с нея зареждат колите си поне 30 години.

Ако цялата енергия от ФЕЦ се усвои само за собствени нужди, за 30 години централата ще произведе над 1 170 МWh електроенергия, или това прави по 3.5 ст на kWh. Ако с тази енергия се зареждат ел. коли, то тогава всеки 100 километра ще ви струват по 60 стотинки като енергия. Дето се казва - с парите от 1 кутия цигари ще изминавате 1000 километра.

Тези 40к с батериите ли е? Или с присъединяването към ЧЕЗ(че май не искат)
как ще стане като си с колата на работа?
А уикенда си на море/планина?

[ED]

Мисля че ти пускаш хората по пързалката- не всички карат тесла, така чееееее.

Ако изключим Китай, делът на Теслите спрямо всички други елетрички е 70-80%. Така чеее ...

Относно консумацията на елетроенергия Матеев макар и на салфетка ги е сметнал горе-долу цифрите.
ВЕИ + батерии ще измести всички алтернативи на енергийния пазар в следващите 10-15години.

[sando1]

И ето ти я далаверата за хора, живеещи в къща. Правят си такава централа за около 40 000 лева, и с нея зареждат колите си поне 30 години.

Това е бъдещето и въпросът е не "дали", а "кога". На привържениците на ВЕИ им се струва че и сега е реалност, но всъщност все още сме далече от този момент. Ще мине още време да се усъвършенстват батериите и да поевтинеят технологиите.

[Mateev]

В момента в България са разрешени до 30 kWp централи на покрив и прилежащите терени. Централата се нуждае от 240 кв.м. покрив или 660 кв.м. земя. Една такава централа през лятото ще дава средно по 160-180 kWh електроенергия на ден. Тоест с нея през лятото могат да се заредят на 100% две леки коли, а през пролетно-есенния сезон - 1 лека кола. Зимата - 1 лека кола за 2 дена

И ето ти я далаверата за хора, живеещи в къща. Правят си такава централа за около 40 000 лева, и с нея зареждат колите си поне 30 години.

Ако цялата енергия от ФЕЦ се усвои само за собствени нужди, за 30 години централата ще произведе над 1 170 МWh електроенергия, или това прави по 3.5 ст на kWh. Ако с тази енергия се зареждат ел. коли, то тогава всеки 100 километра ще ви струват по 60 стотинки като енергия. Дето се казва - с парите от 1 кутия цигари ще изминавате 1000 километра.

[Mateev]

Каквито и да са данните, няма как да трябват 3 реактора нови мощности. Просто е нелогично. Особено на фона на дневните и нощни пикове на консумация. С ел. колите може да се получи добър баланс и уплътняване на мощностите с нощното зареждане.

Тази цифра вече стана ясно, че е измислена. След като си направих труда да смятам, стигнах до извода, че и половин реактор е много, но като отчетем възможното неравномерно разпределение, половин реактор може да е напълно достатъчен..

[Mateev]

Така написано, май до всяка бензиностанция и по един аец, иначе земното кълбо няма да стигне като площ за соларни панели

Това не е вярно. 1 MWp ФЕЦ заема 22 декара площ. 1 GW (колкото ядрен реактор) би заел 22 хиляди декара, или това прави само 22 квадратни километра. Тоест ако цяла България покрием с панели, ще се получи централа с мощност колкото 5 000 ядрени реактора.

Следователно не е чак толкова страшен проблемът с ФЕЦ централите, особено ако ги правим на непотребни безплодни каменисти земи, каквито в България може би има поне 10% от цялата площ. Тези непотребни земи ще ни осигурят мощност колкото 500 реактора през деня, а ако в бъдеще намерим начин как да съхраняваме енергия за през нощта, пак ще имаме такава колкото денонощно ще произведат 100 реактора. Или с други думи - само 1% от площта на България е предостатъчен да осигури 100% от нужната ни енергия, ако я произвеждаме само с ФЕЦ и с нищо друго.

Другата алтернатива за ел. колите е ФЕЦ да се правят по покривите на сградите. Само те са достатъчни да получим централи с обща мощност поне колкото 3-4 ядрени реактора (1 милион жилища по 100 кв.м.).

[sando1]

Сметнах го с чесане зад врата и гледане в тавана, защото нямам реални статистически данни. Да, за колите горе-долу е такава статистиката, но какво ще кажеш за служебните автомобили и за TIR-овете, които на майтап правят по 100-150 хиляди километра в година.

Ако това са верните начални данни, значи няма нужда от нито един реактор. Стана ми обаче интересно да се опитаме да сметнем истинската ситуация колкото се може по-точно, така че ако някой има някакви по-точни начални данни, нека да ги каже.

Каквито и да са данните, няма как да трябват 3 реактора нови мощности. Просто е нелогично. Особено на фона на дневните и нощни пикове на консумация. С ел. колите може да се получи добър баланс и уплътняване на мощностите с нощното зареждане.

[Mateev]

Мисля че ти пускаш хората по пързалката- не всички карат тесла, така чееееее. Отделно разхода и е около 17кв на 100км- да ориентировъчно 5 евро по твоите сметки. Но другите фирми искат по 70 цента. И там също има уловка- ако караш- не помня колко мисля около 2000км на месец цената е около 20 цента. В момента няма как да вържа на една кола 2000км така че ще трябва да плащам 70 цента. Ако живея в къща и си купя чарджър да ще платя според плана ми- в момента около 27 цента. Но аз живея в блок на трети от седем етажа- как да стане зареждането- ами как- 70 цента

Откъде ги вземаш тези центове?

Аз веднага ще кажа едно много тъпо решение - купува се мощен дизелов генератор, и с него се прави ток за зареждане на колата. Цената на 1 kWh електроенергия, получена от дизелов генератор, е 50 стотинки на киловатчас. Това е абсолютният максимум на цена на електроенергия, получена по възможно най-глупавия начин. С ФЕЦ ще излезе доста по-евтино.

Ако наистина зареждането на колите струва толкова много, то това моментално ще създаде конкуренция, ще се появят много зарядни станции, захранвани с какво ли не, и най-накрая цената ще се изпили до цената на ел. енергията + например 20% надценка за печалба и амортизация на активите.