Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[redcretin]

И накрая копирано от друг форум, от човек който засегна аспектите на инфраструктурата.

Ако включиш колата в нормалната мрежа се зарежда за 8-10-12 часа. Ако искаш бързо зареждане - трифазен ток. Само дето мрежата в градските квартали не е направена да издържа такова натоварване. Може да изградиш няколко станции. Но ако над 20-30% искат станции за бързо зареждане на трифазен ток - тогава трябва подмяна на цялата енергийна инфраструктура - кабели, трафопостове, етц.

Проблемите все още са повече от решенията не са лесни и не е ясно дали и кога ще се случат. Ако правителствата решат да спрат субсидиите - не е ясно дали няма цялата идея да оттече в канала.

Леко влево - в немечко ВСЯКА къща ПО СТАНДАРТ има и трифазен ток.

[mathematician]

Безименен, когато човек разсъждава в аритметична прогресия един процент пазарен дял е нищо и трябва да мине около 99 пъти повече време за да стигнеш близо сто процента. Обаче когато мислиш в геометрична прогресия осъзнаваш, че достигайки един процент проникване долу горе си свършил половината работа. Остават ти само седем удвоявания и си на сто процента. Освен това повечето нови технологии имат учудващото свойство да се удвояват на относително равен интервал от време. Може да се каже, че през 2008-2011 бях силно повлиян от идеите на Рей Курцвейл за прогнозиране на технологични промени. Доста са интересни. Дават на пръв поглед скандални изводи и рядко се дънят. Ясно е, че има обширни раьони където проникването на нови ел автомобили ще се забави с десетилетия заради липсата на инфраструктура. В обширни части на Африка, централна Азия и Русия ДВГ ще бъде без алтернатива и десетилетие след като цивилизования свят мине на елетроавтомобили. Там и сега няма. Африка са 42 автомобила на хиляда човека а Пакистан само 16. Това слабо променя общата картина.

Прогнозите са затова, за да не се сбъдват, колкото и да си пишат разни писатели.

Това за удвояването на новите технологии е валидно за част от тях. А не за всички.

Примерно мощта на процесорите и производителността на телефоните се удвоява - това е факт. Но какво то това освен да ти показват шарени анимации.

Дисково пространство и обема данни се увеличават, но скоростта на Интернет не се увеличава пропорционално. Все още най-бързия начин да пратиш много данни е да ползваш DHL. Не случайно Амазон наскоро пуснаха услуга - камион със сървъри с много дискове обикаля да ти събира данните, които искаш да ги качиш в облака на Амазон.

През 1971 година САЩ (а и целия развит Свят) обява война на болестта рак. Почти 50 години (47 год) по-късно няма лек за рак. Милиарди долари налети от тогава до сега. Мощните компютри и новите технологии, които ги има последните години, също не могат да решат този проблем.

Айфона стана на 10 години. Освен една камара екстри и шарени анимации - нещо друго да се промени спрямо първата версия. Много по-хубави снимки и видео. Но батерията да се промени - тц.

Проблемът с батериите (не само за телефон и автомобили) е известен от десетилетия. Последните 10 години се наливат огромни пари за прогреса на батериите (щото е ясно, че който направи пробив и го патентова, ще изкара луди кинти). Освен подобрения в съществуващата технология - нищо ново няма. Дори няма х2 (по две увеличение спрямо преди 10 години).

Истински случай с Тесла - тръгнали на дълъг път с едно зареждане на междинна станция - 20-30 мин не е голям проблем да изчакаш да ти се зареди колата. Всичко звучало добре на теория, докато не стигнали до станцията. Там опашка от коли - ентусиасти като тях тръгнали и те на екскурзия. Нямаш избори, чакаш. И така ти отиват 4-5 часа джобен тенис на пътя вместо да си вършиш работата. Нито може да се върнеш, нито може да продължиш. Нито може да вземеш една туба бензин и да я сипеш в резервоара. Нито може да се включиш в нормалната мрежа (всъщност можеш да се включиш в нормалната мрежа - но поне 6-8 часа трябва да чакаш).


И накрая копирано от друг форум, от човек който засегна аспектите на инфраструктурата.

Ако включиш колата в нормалната мрежа се зарежда за 8-10-12 часа. Ако искаш бързо зареждане - трифазен ток. Само дето мрежата в градските квартали не е направена да издържа такова натоварване. Може да изградиш няколко станции. Но ако над 20-30% искат станции за бързо зареждане на трифазен ток - тогава трябва подмяна на цялата енергийна инфраструктура - кабели, трафопостове, етц.

Проблемите все още са повече от решенията не са лесни и не е ясно дали и кога ще се случат. Ако правителствата решат да спрат субсидиите - не е ясно дали няма цялата идея да оттече в канала.

[безимeн]

Оловния акумулатор е измислен преди 100 години. Защо цената му не е 5 лева вече, а си е все така едно и също скъп - 200 лева за някакви няма 0.5 KW/h. Защо е така, а?... Да питам любителите на светлото бъдеще...
Ами много просто, защото в него има едни кила олово. То все така си се копае от мини, после комбинати за преработка на рудата и т.н.
Същата работа и с лития.... не е като водата да се гребе с кофи. Трябва да се копа. Затова тази технология няма как да поевтинее драстично.

Да, ето един съществен факт! Сега колегата ще включи елементи от геометричната прогресия и ще останеш като ударен с мокър парцал... )) /ми - носи си последствията!/

[d333]

Оловния акумулатор е измислен преди 100 години. Защо цената му не е 5 лева вече, а си е все така едно и също скъп - 200 лева за някакви няма 0.5 KWh. Защо е така, а?... Да питам любителите на светлото бъдеще...
Ами много просто, защото в него има едни кила олово. То все така си се копае от мини, после комбинати за преработка на рудата и т.н.
Същата работа и с лития.... не е като водата да се гребе с кофи. Трябва да се копа. Затова тази технология няма как да поевтинее драстично.

[безимeн]

Безименен, когато човек разсъждава в аритметична прогресия един процент пазарен дял е нищо и трябва да мине около 99 пъти повече време за да стигнеш близо сто процента. Обаче когато мислиш в геометрична прогресия осъзнаваш, че достигайки един процент проникване долу горе си свършил половината работа. Остават ти само седем удвоявания и си на сто процента. Освен това повечето нови технологии имат учудващото свойство да се удвояват на относително равен интервал от време. Може да се каже, че през 2008-2011 бях силно повлиян от идеите на Рей Курцвейл за прогнозиране на технологични промени. Доста са интересни. Дават на пръв поглед скандални изводи и рядко се дънят. Ясно е, че има обширни раьони където проникването на нови ел автомобили ще се забави с десетилетия заради липсата на инфраструктура. В обширни части на Африка, централна Азия и Русия ДВГ ще бъде без алтернатива и десетилетие след като цивилизования свят мине на елетроавтомобили. Там и сега няма. Африка са 42 автомобила на хиляда човека а Пакистан само 16. Това слабо променя общата картина.

Нещата, с аритметичната и геометричната прогресия вече ги чухме. Нещо щяло да расте в геометрична прогресия...

Е, а дано, де, ама как например ти определяш стойността на вторият член на тая геометрична прогресия, както и стъпката на нарастване на следващите? Ползваш ли експоненциален закон и какви фактори включваш в него? Хистограмите ти на разпределение - на някакви опитни данни ли почиват и имаш ли изобщо някакъв експеримент за някакъв период от време - или така - просто си се събудил в час по математичен анализ и си чул за геометрична прогресия - и реши да ни вземеш акъла тукАНКА НА???...

Па, хайде стига с тия ПРАЗНИ ПРИКАЗКИ, които са ВЪН ОТ ТЕМАТА, де!

Защо ни повтаряш отново за прогресиите? С тях можеш да стряскаш някое дете в детската градина или пък - да плашиш гаргите. Хайде, малко по-сериозно, моля! Опитай да ми отговориш на въпросите, за да повярвам, че можеш да използваш на практика Регресионен анализ, иначе - има ли смисъл да бръщолевиш несвързани с практиката неща?

[analog]

Извинявам се за наивния въпрос, но какъв данък ще замести акцизите върху горивата? Да се обложи суперскъпия ВЕИ ток с подобен на сегашния акциз изглежда невероятно. Повишаване на ДДС, или?

[dddd]

Безименен, когато човек разсъждава в аритметична прогресия един процент пазарен дял е нищо и трябва да мине около 99 пъти повече време за да стигнеш близо сто процента. Обаче когато мислиш в геометрична прогресия осъзнаваш, че достигайки един процент проникване долу горе си свършил половината работа. Остават ти само седем удвоявания и си на сто процента. Освен това повечето нови технологии имат учудващото свойство да се удвояват на относително равен интервал от време. Може да се каже, че през 2008-2011 бях силно повлиян от идеите на Рей Курцвейл за прогнозиране на технологични промени. Доста са интересни. Дават на пръв поглед скандални изводи и рядко се дънят. Ясно е, че има обширни раьони където проникването на нови ел автомобили ще се забави с десетилетия заради липсата на инфраструктура. В обширни части на Африка, централна Азия и Русия ДВГ ще бъде без алтернатива и десетилетие след като цивилизования свят мине на елетроавтомобили. Там и сега няма. Африка са 42 автомобила на хиляда човека а Пакистан само 16. Това слабо променя общата картина.

[gigow]

Гледате доста повърхностно като правите анализите си и изводите за бъдещето от гледна точка на текущото състояние. Електроавтомобилите се движат като проникване сред потребителите по същият начин както GSM и интернет. В момента в развитият свят около един процент от колите са електрички. Това е страшно много защото остават само седем удвоявания за да стигнеш до близо сто процента. Освен това доста примитивно приемате, че цената на един киловат батерия ще остане постоянна на тези нива. Това е отново грешен модел. Със всяко удвояване на производството цената на батериите пада с определен процент. Така цената на електроавтомобилите ще пада непрекъснато а новото производство ще расте непрекъснато в геометрична а не аритметична прогресия. Отделно падащата цена на електричеството от ВЕИ ще подпомогне ел. автомобилите. Единственото нещо, което може на този етап да забави процеса на проникването им се срив на цената на петрола. Но това пак ще е временно. Не на подледно място електроавтомобили, ВЕИ и хоум сторидж на електричество трябва да се разглеждат в цялост а не като отделни технологии. Напредъка на всяка една подпомага другите и създава търсене. Грубите сметки сочат, че след 2020 година никой не може да се опре на съчетанието на ВЕИ, ел.автомобили и хоум сторидж. Процеса ще е лавинообразен и някак си ще бъде неочакван за всички. В общи линии в рамките на десетилетие каквито и субдидии да има за петрола и въглищата няма как да оцелеят.

Много ми хареса поста ти. Само дето залагаш на някакъв компютърен модел, дето цената на елмобилите щяла да пада в геометрична прогресия..... Това Господ ли ти го нашепна?
И за цената на тока от ВЕИ. Сега ВЕИ са СУБСИДИРАНИ и изобщо не са конкурентоспособни на свободния пазар в Европа. Изключвам някои региони с повече вятърна или водна енергия.
И аз съм за напредъка, ама предвид ЕГНто ми, едва ли ще доживея масовата употреба на електромобили.

[безимeн]

Направила ми е впечатление една тенденция: повече от опонентите ми говорят за производства, за които смятат, че поставят началото си точно ОТ ДНЕС!

Правя някаква далечна аналогия с пиленцето, което днес се е излюпило и тръгва да открива света. То се самоопределя като откривател.

Топлата вода, колелото... Някои все още не са ги открили.

В тоя дух, без да засягам никого, ще напомня, че водещите автомобилостроители работят върху електромобила повече от половин век... За някои обаче - те са почнали от вчера... Разбираемо е да пропускаме нещата, на които не сме били съвременници, но не е разбираемо, защо не четем, а изсмукваме нещата единствено от нета, в който има една информация..., но много повече - няма такава, което пък ни дава правото да мислим, че сме първооткриватели на тенденция.

Как именно работят компаниите в тая посока? Успоредно с основното производство, от което заделят МИЛИОНИ? Вече писах за това и няма да се повтарям. Над половин век! Милиони! Водещи специалисти и техници!

И сега - виждате ли - идва един новоизлюпен - и почва да прави съпоставка на електромобил - с мобилен телефон...

Да, електромобилът си има достатъчно електроника, която струва, не по-малко от батерията му. Бумът в тази посока е вече налице. Натам говорим за редки метали, материали и технологии, които са - както трудоемки, така и достатъчно скъпи... , но някой опонира, как те - защото ще бъдели включени в масово производство - и ето на - фокус-мокус - изведнъж стават евтини...

Ще станат евтини, когато задължиш някого да си ги купи. Това е невъзможно, дори да се изживяваш като диктатор, но все пак да припомнЯ: живеем в различни времена от диктатурите.

Много по-трудно се разбира другият разход - за зарядните станции и за времето за зареждане на подобна батерия. Инвестициите там биха били от порядъка на производствените разходи на батерията... Нека са начални, нека са еднократни. Те оскъпяват двойно разходите ни за новата играчка...

Значи - колко ще бъдат крайните разходи, които включват: нов автомобил, с нова батерия, с нови зареждащи устройства с трифазен ток, с нови сервизи за поддържане и квалифицирани механици, с пунктове за приемане на токсичните стари, но и за закупуване на нови батерии /не че хората ще скочат да купуват, но пък, ако знаят, колко ще им струва батерията - доста хора ще останат като ударени с мокър парцал..., а ти иди и им обяснявай за ВЕИ и за мобилни телефони, защото - каква я мислехме, а тя - каква стана!!! ......... и като капак на всичко - след тия разходи - и дотирани за сметка на данъкоплатеца производства, като вероятно ПОНЕ 2/3 от засегнатите няма да могат да си позволят да си купят електромобил... Ама, какво говоря - много по-малко ще са купилите и това на фона на произвадства, които трябва да се харчат като топъл хляб...

От друга страна - виждаме "възможностите" на електромобилите - 100 коня - за 33 000€ + ОЩЕ ТОЛКОВА /за горните разходи/ + дотации! Това - за 100 коня??? Някой ще опонира, че нещата са в развитие. Това е от повече от половин век, уважаеми новоизлюпени! НЕ мобилните, па НЕ и нетът..., а за ел.мобилът си говорим тук! Па, яхвайте мобилния и тръгвайте към Варна /например/ - защо ви е електромобил за 33 000 € +++ разходи - и то САМО със 100 коня???

Да, в автосалоните има и НАД 5 пъти по-скъпи и супер-мощни, но те не са алтернатива, а са единствено реклама за дадена марка и модел. Не съм срещу рекламата. Умните я правят достатъчно рано. Сега е точно времето за това. След 50 години /дай Боже/ - ще гледаме с умиление на тия автомобили...

Стигнах отново до извода: всяко производство, за да върви - трябва да бъде финансирано. Дотирането не е достатъчно в никакъв случай, но ще бъде заблуждаваща реклама. Повече от разходите ще се скрият или ще се премълчат... Ще има и фалити!!! Да говорим за ПОДМЯНА на всички ДВГ с електромобили - и да поставяме срок за това??? Хайде, помислете реалистично. Това не е чиста електроника, нито пък телефон.

На мен ми е все тая. Поздрави и чао на темата от мен. Не че няма какво да се пише, но... Благодаря за това, че някои прочетоха и моите мнения.

[supertrader]

Това на соц.Европата глупостите край нямат. В България в която няма джан-джун произвоство въздуха в градовете зимата е мръсен като в трюма на параход. Уж сме по еко пък сме мръсни като...и ставаме все по мръсни.

[supertrader]

Grosss - 2020 ще свършат маратонките в контейнерите и горите ще бъдат изсечени вече ли и няма да има дърва за камините с водни ризи които горят дървата в камери с ниска температура и ги изпушват и пушат като замаяни ?

[Grosss]

Grosss - докато ти вдигнат цената на батерията да небето и транспорта пак ти излиза много скъп. Трябва тяхнология която да е достъпна - всеядна и най важното да може да се прави в работилница а не във фабрика. Чак тогава хората ще живнат, а всичко друго е мизерия с стрес.

Това със смяната на колите е част от Парижкото споразумение за климата от 2015г и искаме или не искаме ще се случи.Миналата
зима някай беше пуснал тема да се премахнат печките на твърдо гориво и това ще се случи.Според това споразумение до 2020г
се изразходват наличните горива и след това ги спират.

[dddd]

Гледате доста повърхностно като правите анализите си и изводите за бъдещето от гледна точка на текущото състояние. Електроавтомобилите се движат като проникване сред потребителите по същият начин както GSM и интернет. В момента в развитият свят около един процент от колите са електрички. Това е страшно много защото остават само седем удвоявания за да стигнеш до близо сто процента. Освен това доста примитивно приемате, че цената на един киловат батерия ще остане постоянна на тези нива. Това е отново грешен модел. Със всяко удвояване на производството цената на батериите пада с определен процент. Така цената на електроавтомобилите ще пада непрекъснато а новото производство ще расте непрекъснато в геометрична а не аритметична прогресия. Отделно падащата цена на електричеството от ВЕИ ще подпомогне ел. автомобилите. Единственото нещо, което може на този етап да забави процеса на проникването им се срив на цената на петрола. Но това пак ще е временно. Не на подледно място електроавтомобили, ВЕИ и хоум сторидж на електричество трябва да се разглеждат в цялост а не като отделни технологии. Напредъка на всяка една подпомага другите и създава търсене. Грубите сметки сочат, че след 2020 година никой не може да се опре на съчетанието на ВЕИ, ел.автомобили и хоум сторидж. Процеса ще е лавинообразен и някак си ще бъде неочакван за всички. В общи линии в рамките на десетилетие каквито и субдидии да има за петрола и въглищата няма как да оцелеят.

[supertrader]

Grosss - докато ти вдигнат цената на батерията да небето и транспорта пак ти излиза много скъп. Трябва тяхнология която да е достъпна - всеядна и най важното да може да се прави в работилница а не във фабрика. Чак тогава хората ще живнат, а всичко друго е мизерия с стрес.

[maverik]

Извинявам се за спама, ама кой е тоя мобилен оператор? Не изплащаш ли на вноски всеки месец поне два пъти по 300?

Тихо.... Те така плащат и на бЪфЪтО.... ))))))))))))