Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[безимeн]

безимeн - на един електромобил му стигат 15 киловата за час ел. енергия за да измине с тях 100 км. за този един час. Енергията която се съдържа в един килограм от петролните деривати превърната от джаули в киловати за час ел.енергия колко е ? Пресметни така разхода на автомобил и да видим дали бензиновите са с цели 36% ефективност. Света някога е приемал че транспорта ще се осъществява с животинска сила, но се е променил в последствие и промяна пак е просто невъзможно да не се случи. Не мога да определя само кога ще бъде тази промяна, също и технологията която ще замени ДВГ не е 100% сигурно каква ще бъде. Възможно е да е напълно революционна и въобще да не се използват въглеводороди и без това има нужда от пластмаси и ще има нужда от суровини които ще произвеждат от петрол.

Ти успя ли да разбереш ония: ИЛИ..., ИЛИ..., ИЛИ... долу? Не си! Точно тия "ИЛИ" - правят двата вида несъпоставими, но в полза - решително за ДВГ с течни горива. Ти не влагаш никакъв смисъл в съществото на дискусията, за съжаление!

Успя ли да разбереш, че ЗАД тия твои цифрички - от 150-те киловата/час - се крие сума /НЕЕДНОКРАТНО!/ от 20 000 до 40 000 € и МНОГО повече? Откъде идва това МНОГО ПОВЕЧЕ? От създаването на нови зарядните станции за милиарди, които - КОЙ ще плати? Всички ние! Дори ония, които няма да си купят електромобил - също ще се наложи да плащат /данъци.../... Кой ще спечели? Трудно е да се каже! Със сигурност, сегашните собственици на бензиностанции ЩЕ ИЗГУБЯТ! Помисли защо. Помисли за акциза и за всичко, което се издържа по веригата. Зная, че ще се хванеш за най-несъщественото, както и, че ще го тълкуваш "в името на прогреса", което няма нищо общо с истината!...

Не си разбрал също, че и тия 36% - нямат общо с темата тук, за да се връщаш постоянно към тях. Тия - НАД 36 - 42 % - са цената на днешният автомобил, т.е. - за да бъде той достъпен и конкурентен /но - даващ ни цялата динамика, мощност и теглителна сила на определени режеми на работа/, за да ни бърка в джоба по-малко... Не очаквам да го разбереш!

Тъй като коментираш поста ми на парче, като не говориш по същество - спирам да пиша тук коментарите си. Няма смисъл да говоря за неща, които не могат да се осъзнаят и да преливам - от пусто - в празно...



Прогноза: политикът, който БИ ОПИТАЛ да яхне неосъществимата идея за "подмяна" на конвенционалният автомобил с електромобил - ще си издигне "паметници на глупостта", които дълги години ще карат хората да си спомнят за него с ненавист...

[supertrader]

безимeн - на един електромобил му стигат 15 киловата за час ел. енергия за да измине с тях 100 км. за този един час. Енергията която се съдържа в един килограм от петролните деривати превърната от джаули в киловати за час ел.енергия колко е ? Пресметни така разхода на автомобил и да видим дали бензиновите са с цели 36% ефективност. Света някога е приемал че транспорта ще се осъществява с животинска сила, но се е променил в последствие и промяна пак е просто невъзможно да не се случи. Не мога да определя само кога ще бъде тази промяна, също и технологията която ще замени ДВГ не е 100% сигурно каква ще бъде. Възможно е да е напълно революционна и въобще да не се използват въглеводороди и без това има нужда от пластмаси и ще има нужда от суровини които ще произвеждат от петрол.

[безимeн]

безимeн - Защо да продължи използването на фракционни деривати след като ДВГ са с под 30% ефективност.Технологиите няма как да не се променят и си прав - инвестират се средства и това в един момент дава резултат. Специално аз никой не агитирам да инвестира в това или в някакви компании, защото в която и компания да инвестираш тя няма да е правилната понеже няма да е още листната на борсата. По борсите са само компании които са набрали скорост и собственици търсят начин да се оттърват от тях. В институтите които произвеждат стандартни кадри - инженери никога няма да се разработват технологии с възможна реализация по далече от утре, те нямат тези възможности. Знанията които дават също не са актуалните към днешна дата, защото докато се промени - допълни научния модел минава време тъй като е консервативен.

Отваряш нова тема само, за да ми отговориш нещо. АКО ми говориш за термичният КПД на топлинните двигатели - това е нещо, което няма връзка с темата, но можеш много хора тук да вкараш в заблуда, поне за това, че си ме хванал натясно, а аз не ти отговарям...

Добре, нека изгубим малко време на хората тук. Ще ти отговоря така: аз бих инвестирал в нещо, което наистина е не толкова проблемно /най-общо казано/ - колкото са батериите на електромобилите, за които МНОГО ХОРА от тук спорещите - мислят, че нещата са тръгнали от вчера, както и че батериите са последният писък на техническата мисъл. Напротив, по тях се работи почти успоредно с ДВГ с течни горива.

Значи, аз бих инвестирал, ако видя, че компания има реален напредък в създаването на устойчиви на високи температури - работни органи на ДВГ, чрез които реално могат да се използват по-високи количества топлина - от разполагаемата в цикъла. Между другото - можеш смело да коригираш източника си, защото тия 30%, за които говориш горе - са доста по-високи!!! /за справка: за бензиновите ДВГ - са над 36%, а за бавнооборотните дизели - над 42%/. Не говоря за това, че топлината, над използваемата - също може да се доизползва, но няма да разводнявам още повече нещата /който иска - чете, а това съвсем не е някаква тайна/...

Всичко, което казвам - най-общо - губи времето на хората тук - но е точно по твоят пост, с който изкривяваш темата, ако и да казваш нещо...

По-важно е това, което ще кажа надолу. Изкривявайки темата - ти не казваш най-важното, което е по темата ТУК, а именно: сега действащите топлинни ДВГ с течни горива - това писах и вчера, а и преди повече от месец - имат същественото предимство: КОЛКОТО И МАЛКИ ДА ТИ СЕ СТРУВАТ стойностите на топлинния /термичен/ КПД, ние вече ЗНАЕМ и сме приели ТОЧНО ТИЯ РАЗХОДИ, ако и те постоянно да ни бъркат в джоба...

Хайде сега, отговори ми на въпроса, ДАЛИ електромобилите няма да ни бръкнат, АМА - МНООООГО по-дълбоко в джоба /внимание - запомнете това: ел.мобилите ще ни бръкнат в джоба - В ПЪТИ ПОВЕЧЕ!!!/ Сложно е да го осъзнаем, нали! В ПЪТИ ПОВЕЧЕ разходи при ел.мобилите, сравнено с конвенционалният тип ДВГ /с течни горива/ - като последните ни се виждат в момента скъпи, нали? Е, ел.мобилите - ще са в пъти по-скъпи - като вземем предвид всичко онова, което предстои да се прави по тях: батерия, зарядни станции...

Нали схващаме, че японците са супер-яки като разсъждения! Те ни казват /на глупавите европейци..., въпреки, че ще ни го казват с техните традиционни поклони и смирени усмивки... / - та, те ни казват: ние ще работим по новаТА батерия, докато НИЕ /японците/ - инвестираме в "бъдещата" мрежа за зареждане..., значи: ще ви направим ПЪРВО мрежата от зарядни станции, а вие ще мотивирате плащането на тия наши /японски/ проекти..., т.е. ние, японците - ще направим ПЪРВО вашите зарядни станции, а след няколко години - ще направим и нашите /японски/... Чувай ...йо! /за техните/, защото батерията, "новата", която ЩЕ ПРАВЯТ - така и няма да се появи, защото... Елементарно е: те знаят, че те такова жУОтно - нЕма! Но, АКО все пак го има, то това ще бъде мноооооого по-скъпо от конвенционалните...

И сега, за да завърша, нека е ясно, че винаги ще има модели, в които ще се хвърлят много пари. Идеята е да се направи реклама, с която да се събират още дълго време пари "от идеята" - за "новото"... При равни други условия /внимание!/: ако имаме мощност, ИЛИ ускорение, ИЛИ теглителна сила, ТО няма да имаме достъпен автомобил от гледна точка на цена. Този автомобил няма да е съпоставим с конвенционалният!

Моля да се обърне особено внимание на логическото съждение "ИЛИ" горе, защото то НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ЗАМЕНЕНО с логическото "И"!!!

Нооооо - при конвенционалният автомобил /с течни горива/ - инженерите тук знаят какво е постигнато, а и какво още се прави от компаниите-производители и те не са спряли да ни изненадват приятно в тая посока.


Важно! Ако някой поиска да ми отговори на поста, но НЕ ПО СЪЩЕСТВО, или - с извадени отделни изречения от контекста на казаното от мен - това няма да приема като сериозно! Линковете - в голямото си болшинство не отчитат казаното в неговата цялост, затова отново няма да вземам отношение към тях в отговор на поста ми. Това е, бъдете здрави и карайте дпоред вашите планове за инвестиции.

Поздрави!

[supertrader]

v_tin - ей сега тръгвам линкове да търся и да правя сайтове.

[supertrader]

безимeн - Защо да продължи използването на фракционни деривати след като ДВГ са с под 30% ефективност.Технологиите няма как да не се променят и си прав - инвестират се средства и това в един момент дава резултат. Специално аз никой не агитирам да инвестира в това или в някакви компании, защото в която и компания да инвестираш тя няма да е правилната понеже няма да е още листната на борсата. По борсите са само компании които са набрали скорост и собственици търсят начин да се оттърват от тях. В институтите които произвеждат стандартни кадри - инженери никога няма да се разработват технологии с възможна реализация по далече от утре, те нямат тези възможности. Знанията които дават също не са актуалните към днешна дата, защото докато се промени - допълни научния модел минава време тъй като е консервативен.

[v_tin]

v_tin - на метан са, ефективността е 70%, това за клонките и листата не го знаех. То не е лошо 18% при положение че иначе е нула.

Линкове братчед линкове, но не към ежк , а към техническа литература- може на руски, бг, немски и английски. И пирамидата разправяше тези неща, ама линкове не даде

Май всички са чували за това нещо, ама никой не го е виждал

[безимeн]

... С ток от газ, до там са стигнали технологиите и ако решат и утре могат да го направят. Дори петрола ще се прави на газ и от там на ток и транспорта ще е ел.

????

Ега ти интерпретациите!

Значи, ако решат - още от утре почват?... ))))))))))

Това го пише инженер???

Хора /инженери/ опомнете се! Работата не е спирала от десетилетия. Десетки и стотици милиони са вече "усвоени". Ентусиастите намират нови желаещи бързо забогатяване и неизменно - им вземат парите, след което ги дънят. На какво се дължи това лековерие? На рекламата, че се работи в някаква област, противна на оная, която масово продава и се самовъзпроизвежда..., но и ще продължи да го прави... За съжаление ще продължат и първичните публични предлагания на "новите" /стари/ ентусиасти, които набират капитал от лековерните. В тая връзка...


Няма ли някой химик /не е задължително да е дипломиран/, който да обясни с думи прости, защо структурата на дериватите на нефта е именно тая - от въглеводородите, както и какви са тия, толкова прословути физико-химични свойства на течните горива, които ги налагат в конвенционалния ДВИГАТЕЛ с ВЪТРЕШНО ГОРЕНЕ, повече от век!!! И ще ги налагат, за разлика от смехотворни превръщания /горе/, за които са необходими - нови и нови количества енергия и, свързаните с това средства и - разбира се - нови разработки, както и нови разходи за зареждане на нещо, което още не е направено!!!...

Хайде - да ни обясни /някой химик!/, а ние може би ще направим изводите си, защо онова, което се бистри тук - в тоя му вид - няма да може да ни даде - нито мощност, нито икономичност, нито пък ще бъде по-евтино..., да не говоря за това, че екологичните характеристики - едва ли ще са по-добри от досега получеаваните!

Определено, чесането на езици денонощно /от някои тук/ - им играе лоша шега. Поне "убиват" времето. Не много сполучлив начин за убиване на време - според мен...


Поздрави!

[supertrader]

v_tin - на метан са, ефективността е 70%, това за клонките и листата не го знаех. То не е лошо 18% при положение че иначе е нула.

[v_tin]

v_tin - ел. но на газ, потърси за блу бокс и ще разбереш накъде ще отиде работата. Те сега само навиват че ще са с акумулотори - литиеви. И по добре е ел. защото енергията се използва два пъти по добре минимум. С ток от газ, до там са стигнали технологиите и ако решат и утре могат да го направят. Дори петрола ще се прави на газ и от там на ток и транспорта ще е ел.

Стига си говорил глупости с твоя блу бокс- погледнах го сутринта- хвалят се че като горели клонки и листа постигали 18-19% ефективност- другата им глупост щели да я тестват в края на годината. Кто прочетох това ми стига, а отделно биомасата- хайде заеби ги тези глупости

[supertrader]

v_tin - ел. но на газ, потърси за блу бокс и ще разбереш накъде ще отиде работата. Те сега само навиват че ще са с акумулотори - литиеви. И по добре е ел. защото енергията се използва два пъти по добре минимум. С ток от газ, до там са стигнали технологиите и ако решат и утре могат да го направят. Дори петрола ще се прави на газ и от там на ток и транспорта ще е ел.

[v_tin]

Ами никак не влияят на пазарите тези ел коли- прекалено са ограничени в пробега който имат и времето за зареждане. чЕТА ЧЕ ШЕЛ, ХОНДА ЕОНще правят зарядни- е добре де ама като трябва на всеки час да спираш да зареждаш то ако си тръгнал на 1000км кога ще стигнеш? При мен има коли на по 30-40 000 км навити годишно, ами че те няма да навият половината км ако трява да спират да зареждат непрекъснато. Да не говорим за цените на батериите

[безимeн]

https://www.investor.bg/novini/444/a...minuti-250939/

Много сложни въпроси задаваш

https://www.investor.bg/novini/444/a...minuti-250939/ ето четеш и питаш компетентните лица- джурналята от инвестура

Съвсем скоро мисля, че мога да им повярвам. Японците са на прав път. Важно е, че поставят срокове. Какво казват те?

1. Мрежата от новите зарядни станции трябва да се появи в Европа през 2020 г.
2. Според изданието Nikkei Asian Review автомобилите, които трябва да бъдат готови през 2022 г.,
3. Honda смятат ....... в компанията ще стартира разработването на нов тип батерия.


Коментар /НЕАНГАЖИРАЩ!!!/:

Е, кое не е ясно? Казано е: "Ще стартира разработването на нов тип батерия /с "малката" подробност, че годината е... ХХХ/!"

Усещам, че е важно /в Европа, а японците - маааалко по-късно..., логично е, ако те се жертват за световната кауза!!!/ - та, ние да почнем с първите две точки, а прословутата батерия, която дъвчем от десетилетия - тя ще се появи от нищото, но СЛЕД 2022 г.!

Важен е ентусиазЪмът, с който - за 5 до 7 години - ще направим зарядните станции, след което ще създадем автомобила, а най-важната му част /в случая/ - ще разработваме, след 2022.

Извод: още утре ще инвестирам в Хонда. /Мнението ми НЕ е препоръка...!/

п.п. Дори се знае, че конструкцията щяла да бъде олекотена... Аз предлагам да почнем с каквато можем конструкция, която е работеща - а също и да е конкурентна на тази, задвижваща конвенционалният тип автомобили СЕГА, с тяхната мощност и крайна цена, а за олекотената конструкция - може и да почакаме. Нека тръгнат конкурентните автомобили... , а това ще бъде - /четем!!!/ - много, след 2022 г.

п.п.п. Някои от тук пишещите, защитаващи идеята за електромобила - дали вече инвестираха? Ще бъдат ли така добри - да не използват минало свършено време /купих, инвестирах и т.н..../ ))

[analog]

А до бензиностанциите се подава обикновеното напрежение 230/380 волта. 230 е между нула и фаза, а 380 е между две фази.

Не става изобщо дума за стандартно променливо напрежение. Зарядните станции за бърз заряд работят с прав ток, т.е вече изправен се пренася от подстанциите. Някъде назад пуснах линк обясняващ новите стандарти. Без изграждане на нова токопреносна мрежа в градовете няма да стане.

[supertrader]

v_tin - ако се поразровиш ще намериш информацията на парчета, но непълна. Има много коректни неща за които имаше сайтове и публикации но вече не съществуват, защото нямат време хората да ги поддържат и не са комерсиални. И без да търсиш може да си сигурен че съм в час и няма да те подведа, освен това тези технологии са стари и не са върховите, най последните няма никак да харесат на тези които изкарват пари от енергия и енергетика.
Конкретно - потърси за блу бокс, това са клетките за ток от метан, потърси за един модел на горивна клетка електролизер - 66 и му виж спецификацията, мисля имаше файлове в интернет. Като пресметнееш ефективността му - близо до 100% е. Между другото те имаха големи проблеми, които изведнъж ги споходиха и продаваха на пожар някаква партида, те произвеждат и продаваха на много ниска цена и успяха да пръснат сигурно 10000 устройства за нула време по целия свят.Ако някой си мисли че глупави хора правят тези нови неща и няма да могат да се защитят е просто куку.
Това за неефективната електролиза е гупост от миналия век. А и Мъск няма никакво намерение да продължава до безкрай производството на ел- коли с батерии, случайно се е ориентирал към доставки на огромни количества никел за гигафабриката за да прави от тях "батерии".
Вероятно е да се случи така - Мъск да не прави онези по различни батерии, но срещу субсидия от солиден порядък. Но със сигурност ел. колите с клетки и на газ - било метан или водород в един момент ще се случат. Най вероятно ще е микс на метан с водород.
В ютуб трябва да има клип на който един индец държи в ръка една клетка и казва - това е енергията за една американска къща, това за една европейска...не си мисли че говори глупости защото в технологията му наляха милиони и с такива клетки както пиках са сървърите на Гугъл, ибей...

[Minavast]

От темата за водорода,интересно мнение на Асен1975 на мои въпрос,преди 6 години: 29.06.2011, 23:27 29.06.2011, 23:27



Първоначално изпратено от Minavast Разгледай мнение
Асене привет.Често пишеш много интересни информации за високотехнологични \\"пробиви\\".Сте напиша мнението ми за цитираните -наносолар и ТеслаМ.Критикуваш ги за стратегията им,очаквайки че те са ориентирани към продажба на материален продукт.Според мен те са целево създадени,за да утилизират пари от борсата.Много реклама,ресурс по Каро безкраен,хората са наивно -добронамерени,но невежи в технологиите нано-мега-тера-ато.Фотоклетки от силан и фосфин се разработваха в БАН преди 20 години.Ниско КПД,много надежди.След изпитания и анализ на деструкция от слънце са приети за прекалено рисково вложение.Сега,20 години всеки добър физик ще ти обясни защо те не стават за за повече от година-две ползване.Огледай критично сайта на наносолар,особено контактна информация.Същото нарцистично създание е и "спортния" електромобил на Тесла.(Май те спонсорират рокери за да показват строеж на електро-мотоциклет с 200 км/час скорост(на отсека от 100 язрда,после акумолатора прегрява)Гледката по Дискавари е феерична,и действа на публиката.Пред тях са блезнали житата p.s По Дискавари има убийствено откровен тест на електромобил-за реален пробег.Само че за Japan кола ps2-пПреди година юнаци от БГ инвестирали милиони с CVD танкослойни фотоклетки.Очаквам облицоване на панелки с тях,може и с кредити от някоя банка;-))С държавна субсидия,естествено..._(



ами по принцип има разлика между спекулативна инвестиция на венчър капитал в дадена технолигия и сполучливостта му...
за да ме разбереш:
в пясъка да откриеш злато е трудно,когато е въпрос на вероятности....можеш вечно да търсиш и никога да не намериш,може със съвсем малко труд да откриеш не само злато,но и дияманти........
такава е бизнес стратегията на АДвенчър капиталистите.
пръскат пари тук и там,като знаят,че в повечето случаи нищо няма да намерят,но намерят ли,инвестицията може да се избие в стотици пъти....
та учените в БАН ,или тоя дето не е знаел допустимия дисчарч рейт на батерията му и се леко пазапалил, са ПЯСЪКА......
златото са такива като наносолар и тесла (бяха,вече не са) .....
доказателството в това е еластиситито- предлагане/търсене!
тесла и наносолар имамаха дефицит,изразяващ се не в дни,не в месеци,а в години!тоя дето го даваш за пример,че се е подпалил - имаш ли хора,които искат да му купуват всичките коли,които произведе с години напред? ами не.....
защо гугъл са прахосници:
ами защото направиха мечешка услуга и на двете компании-като ги финансираха,ставайки собственици,не можаха да ги развият навреме.
ето ти тесла направи айпио,набра към 300 милиона и вече прави поточна линия с 20 000 коли годишно.....
интересното е,че ако тесла бяха направили айпиото преди 4 години,щяха да наберат не 300 милиона ,а поне милярд! все още нямаше нисан илектрик,нямаше форд илектрик,нямаше шеви волт... и не само нямаше,ами дори не се говореше!
ако бе преди четири години тва айпио,аз и още много други щяхме да инвестираме.... а сега шортихме веднага след като пуснаха опшъните,че дори и пари направихме
ако айпито бе преди 4 години,сега вече щеше да си карате тесли в европата....
теслата отпърво вървеше към 120 хилки,сега новия модел е в пъти по хубав и е към 60 000 хиляди ..... ето ти кво прави едно бързо публично предлагане ,превърнато в ефективност.....
а гугъл ги подтискаше и трябваше компанията да тръгне към фалит,че да се решат на айпио..... представяш ли си ква глупост е да имаш резервирани поръчки напред,в същото време да си на загуба от това,че не смъкваш марджините си в следствие на количествена печалба.....
подобно и с наносолар-бяха първите ,сега техни плагияти се продадоха за 1/2 милярд на дженерал илектрик...... гугъл издухаха и с тва златно яйце.....
ако тесла и наното бяха се венчърнали с професионални прайвид екуитис,сега всички да са на печалба,дори и народа... защо?
защото тва са нови технологии ,косвено свързани с енергетиката.....

гугълите се серат пари само там.... техния бизнес модел е абсурден и се оповава на това,че са направили пари от това,че не са искали да направят пари ,колкото и странно да ти звучи......с антикомерсиялизацията си,съсипаха всичката конкуренция,а идеята за некомерсиялна търсачка се превърна в монополна структура,носеща милярди.....
и гугълците правят някви тъпи опити да отиграят същия модел в други сектори,разбира се неуспешно..... андроида им е нарушение на всякив морални и антидъмпинг закони..... ма не могат да ги осъдят,защото го представят като "подарък" ....... ами няма подарък в тоя живот... някой трябва да плати обяда..... правят дъмпинг на епъл с акционерни пари...... после се чуди защо акционерите ги наказват.....
друга глупост- "войната" с китай..... за да покажат доблест,си загубиха маркета с най голям бъдещ ръст в тоя бизнес-китай.....
и кво? промениха ли нещо?ами не- байду пое маркет нишите на гугъл,китайците пак си подслушват дисидентите и четат всичко......
тотално грешен модел за бизнес и инвестиции,породен от някакъв невероятен късмет ,носещ милярди ..проблема е,че от опитите си да реинвестират тези милярди за ръст,само губят:
1.неправилен мениджмънт на венчър капитал-профукване на акционерни пари,и дори спъване на прогреса с НЕрационално развитие на нови технологии
2. ДОБЛЕСТ без смисъл- историята със китай -подариха милярди (ако броиш и бъдещия гроуф) ,без да променят нищо.
3.правене на безсмислен дъмпинг на конкуренцията си,ПАК с пари на акционерите.....а и няма как да изхитреят в бъдеще и кешират на такъв вид дъмпинг,защото веднага ще ги осъдят-за сега не могат,защото ужким е "подарък" ..... няма как да осъдиш някой,който прави подаръци,ама ако след време този същия реши да кешира от тези "ужким" подарици,веднага компании като епъл ще ги размажат с дела за дъмпинг.

тео ти кво става,кога двама студенти ударят шестица от тотото и не знаят кво да правят парите ....... и не си мисли,че са само те..... сиско имат подобен проблем-те па тръгнали да се "грижат" за парите на акционерите,като им ги реинвестират.....

http://forum.investor.bg/forum/%D0%B...BE%D0%BB/page9