Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[supertrader]

gigow - в кубичен метър метан има 3 пъти и нещо повече енергия отколкото в кубичен метър водород. Това няма значение защото водорода прави от метана добро гориво за ДВГ, той е лошо гориво за тези двигатели защото скоростта му на горене е много ниска. Обема на резервоарите ако автомобила е само на чист водород трябва да бъде три пъти и нещо по голям, и това е точно така и не го отричам. Но енергията която се добавя по този начин си е толкова колкото е добавена, като съответно търпи типичните за технологията загуби от не по високия от 25% кпд на двг, от преобразуване на ток във водород и т.н.т. Не говоря за прогнозиране на бъдещето , а какво може в момента да се направи.

[gigow]

безимeн - Напротив ти си мислиш че не ми е ясно, но ми е ясно много добре. Метана е най лошото гориво за ДВГ, като се добави водород това се променя. Отварял ли си двигател работил на метан 100 000 км да видиш с очите си си че трупа по клапанните стебла както казват въглен, като се добави водород и този проблем го няма.Каква енергия ще се вложи - тази която е излишна и пречи на електрическата мрежа да се балансира, защото е от така наречените перки и панели. КПД при тези преобразувания няма да е 100 процента а далеч по малко, но това не е от значение ако водорода се произвежда с енергия която иначе просто ще се губи. Последното и не най маловажното е че да се конвертират автомобили на метан не е скъпо както с батериите на електрическите коли и зареждането с метан става за минути. Какво пак не ти харесва ?
Има страни в Европа където това се прави и е изгодно. Все повече ще го прилагат. Искате по чист въздух в градовете - това е начина, хората ще могат да си го позволят. Какъв е смисълът от неща които 99% от хората не могат да си позволят и е пределно ясно че няма да повлияят на замърсеността на въздуха в градовете. Като не ти харесва какво пиша - отвори си друга тема в която да пишеш, да съм ти забранявал да пишеш тук ?

Аман от твойте глупости! Какво откритие! Щял да меша метан с водород в колите на бъдещето! Че то и сега може да се меша бе! Само дето за едно и също количество гориво ще ти трябва толкова повече обем, колкото повече водород слагаш. Производството на водород е елементарно от сто години насам. Проблемът е в неговото съхранение, а по отношение на ДВГ и в това, че от водорода при изгаряне се получава твърде малко енергия от единица обем. В това отношение метанът е двойно по-добър, а по-тежките въглеводороди са още по-добре. Хабер нямаш от тези работи, ама дращиш постоянно.

[supertrader]

безимeн - Напротив ти си мислиш че не ми е ясно, но ми е ясно много добре. Метана е най лошото гориво за ДВГ, като се добави водород това се променя. Отварял ли си двигател работил на метан 100 000 км да видиш с очите си си че трупа по клапанните стебла както казват въглен, като се добави водород и този проблем го няма.Каква енергия ще се вложи - тази която е излишна и пречи на електрическата мрежа да се балансира, защото е от така наречените перки и панели. КПД при тези преобразувания няма да е 100 процента а далеч по малко, но това не е от значение ако водорода се произвежда с енергия която иначе просто ще се губи. Последното и не най маловажното е че да се конвертират автомобили на метан не е скъпо както с батериите на електрическите коли и зареждането с метан става за минути. Какво пак не ти харесва ?
Има страни в Европа където това се прави и е изгодно. Все повече ще го прилагат. Искате по чист въздух в градовете - това е начина, хората ще могат да си го позволят. Какъв е смисълът от неща които 99% от хората не могат да си позволят и е пределно ясно че няма да повлияят на замърсеността на въздуха в градовете. Като не ти харесва какво пиша - отвори си друга тема в която да пишеш, да съм ти забранявал да пишеш тук ?

[безимeн]

....най обикновен автомобил с двг в момента се конвертира сравнително лесно на метан, а в метана може да се вкара този водород и да се използва. Не е скъпо и не изисква инфраструктура която не е изградена, само ще се добавят към нея някои неща. Най достъпното и реално постижимо е това като преход, с батерийките няма да станат нещата за всички е невъзможно.

Не става ясно - към какво е този преход. Най-вероятно - към научната фантастика.

Не ТИ е ясно каква енергия влагаш за получаването на тоя водород
Не ТИ е ясно, защо към ВЪГЛЕВОДОРОДА - МЕТАН ще вкарваш ОЩЕ ВОДОРОД.
Не ТИ е ясно, защо точно в ДВГ ще го вкарваш.
Не ТИ е ясно, каква температура ще получаваш в подобна компилация.
Не ТИ е ясно, как ще понасят тази температура материалите, където ще става горенето /бутала, цилиндри, горивна камера/.
Не ТИ е ясно, какъв процес ще се извършва.
Не ТИ е ясно, ще се охлажда ли и в каква степен, при което предложението губи смисъла си .

/имаш големи празноти в знанията, за да имаш самоувереността, че казваш нещо смислено в областта на техниката/.


Въпреки това, можеш да се ориентираш, към отварянето на нова тема - например "за фантасмагориите". В нея ще бъде достатъчно да ти работи единствено фантазията... ))

Все пак тук темата е различна.

[supertrader]

Innocent - най обикновен автомобил с двг в момента се конвертира сравнително лесно на метан, а в метана може да се вкара този водород и да се използва. Не е скъпо и не изисква инфраструктура която не е изградена, само ще се добавят към нея някои неща. Най достъпното и реално постижимо е това като преход, с батерийките няма да станат нещата за всички е невъзможно.

[Innocent]

Gas company actually ruined a Tesla Model S with a hydrogen fuel cell system

https://electrek.co/2017/12/14/gas-company-ruined-tesla-model-s-hydrogen-fuel-cell-system/

[supertrader]

analog - затова писах че тези клетки които дават над 60% превръщайки метана в ток са сериозна крачка напред, обаче тук разни философи казаха - сега пък клетки да бъдели по добри от стария ДВГ.

[supertrader]

v_tin - бях писал как може да се пресметне косвенно ефективността на използване на горивото в автомобилите с ДВГ и е под 25%.

[Николайко Перник]

А тия 60% след като минат през токопренасящата мрежа, процесът на зареждане/разреждане и кпд-то на самите електродвигатели колко ли стават?

Да, колко ли остават? Трябва да се изчисли, но това няма да съм аз

Не мисли, че съм от едната страна на барикадата. Не, само гледам отстрани.

Но да не забравяме още една далаверка: ако изгарянето на горивото е събрано на едно место, в ТЕЦ-а, а той е малко извън града и ветровете издухват дима извън града – то ще дишаме по-чист въдух в тая ми ти пуста София, или Пловдив, Варна и т.н.
0.2 грама твърди частици на кубик въздух ми се струват множко вече...

Не, че не пуша, де

[analog]

А КПД-то на изгаряне на природното гориво в съвременните тецове (турбини-мурбини) достига 60-62%, където е и, може би, далаверата в използването на електромобили, щот зареждат енергия, получена при по-високо къпъдъ.

А тия 60% след като минат през токопренасящата мрежа, процесът на зареждане/разреждане и кпд-то на самите електродвигатели колко ли стават?

[Николайко Перник]

Моят спомен е, че двигателите с вътрешно горене на автомобилите при изгарянето на бензина или газа достигат коефициент на полезно действие (КПД) най-много 42-45%.

А КПД-то на изгаряне на природното гориво в съвременните тецове (турбини-мурбини) достига 60-62%, където е и, може би, далаверата в използването на електромобили, щот зареждат енергия, получена при по-високо къпъдъ.

[v_tin]

безимeн - в петрола е истината и по ефективното му използване. Много повече ще паднат емисиите от въглеродендиоксид ако петрола са използва по ефективно. Може да се удвои ефективността а цената му да се умножи по 10 и това ще реши проблемите които електрическите коли няма да разрешат.

Не ми се търси , но по спомен бензиновия двигател използува около 60% от горивото. Куцо и кьораво се бори да вдигнат използуването с 2-3 процента, ти приказваш за удвояване. Хайде вземи се спри

[supertrader]

безимeн - в петрола е истината и по ефективното му използване. Много повече ще паднат емисиите от въглеродендиоксид ако петрола са използва по ефективно. Може да се удвои ефективността а цената му да се умножи по 10 и това ще реши проблемите които електрическите коли няма да разрешат.

[Бързоходко]

Ето един алтернативен поглед към Ел. Автомобилите

[supertrader]

безимeн - не просто ти обяснявам че субсидиите са безсмисленно от гледна точка на постигане на някаква благородна цел нещо. Ти твърдиш че тези субсидии за ел. колите са безсмислени с което съм съгласен по принцип, но не съм съгласен че са безсмислени защото не покриват някакви си цели а защото всички субсидии са такава безсмислица и преразпределяне на средства. - Освен това винаги средствата се вземат от бедните и се подаряват на богатите. Ето това е правилото и тези субсидии на 100% го покриват.
Второ правило - субсидиите правят данъците по високи, по високите данъци означават по ниска икономика - дефлация, лошо качество на живота, лоши озлобени хора и ниска раждаемост - демографски срив.