IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Start.bg Posoka Boec Megavselena.bg Chernomore
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Фонд за недвижими имоти България АДСИЦ (5BU / BREF)

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от РОСЕН Разгледай мнение
    Татко Щрък, има няколко неща, за които мисля, че не можеш да намериш обосновка на това което си написал. Ще съм ти благодарен разбира се, ако ми отговориш конкретно на няколкото момента, с които не съм съгласен в твоето мнение за BREF:
    1. Защо конкретно смяташ, че мениджмънта се справя добре? - На мен ми изглежда, че основната им мисъл е как да вземат по-големи възнаграждения (от 2009 до сега увеличение 2.9 пъти).
    2. Кои показатели на "фундамента" те карат да смяташ, че дружеството е добро? - За мен освен сравнително малкия дълг нищо друго не бих определил като "добро".
    3. Сигурен ли си, че акцията е подценена, кое те кара да смяташ така? - моето лично мнение е, че тя силно надценена (дори клони към балон).
    Нищо тук не е препоръка - само размисли и страсти
    Първо да се уточним – не Щрък, а Щърк. Има разлика
    Второ – съжалявам, че чак сега, но нямах възможност да пиша известно време, имах други емоции, макар в движение да следях какво се случва на БФБ и в инвестора (винаги следя).

    Човек се доверява на преценката си, на интуицията си дори, за мен това е много важно. Отчетите, цифрите са достояние за мнозина, необходимо е според мен, освен да умееш да ги четеш правилно, също и щипка усет и нюх кое как е. Това е като преценката ти в живота за хората около теб – ако не си емпатиен човек, често ще си изненадан кой и защо е реагирал еди как си. Аз не мога да те науча да бъдеш емпатиен, това не става с уроци, а дали аз съм – не твърдя.

    Не препоръчвам интуицията като средство за инвестиции. Не препоръчвам това, което написах. То си важи само за мен. Аз така усещам нещата. Нали форумът е място всеки да сподели себе си и да бъде освиркан за нещата, за които греши. За мен пазарът е много по-голям от мен и от всекиго, пазарът посочва на всеки къде му е мястото. Пазарът може да ми покаже къде бъркам. Не съм аз този, който може да покаже нещо на пазара. Не се и опитвам. Надявам се пазарът (а и форумът в частност) да научи мен на нещо. Аз не мога никого да науча на нищо. Откак имам акции на Фонд за недвижими имоти АДСИЦ (БРЕФ) пазарът не ми е показал, че греша в очакванията си за акцията (започнах да пълня някъде около края на миналото лято или началото на есента беше). Но това не пречи тепърва да ми покаже, че греша. Имам своите очаквания за цената, но няма смисъл да занимавам никого с тях, а и 100% няма за нищо. Да, аз очаквам най-много до една година да видим цена от 2 лв. но е възможно да греша и очакванията ми да се окажат емоционално-субективистични, а не обективно-реалистични, затова и не препоръчвам нищо.

    Написах изрично, че очаквам опровержения, а не твърдя кое как е. Няма как да обясня (на въпроса защо ми се струва сравнително читав мениджмънта) как през годините съм следил мнения и статии, свързани с дадено дружество и как точно съвкупността от всичко това е довело до това да повярвам на дружеството и да преценя, че вярата ми в дружеството е по-голяма от актуалната цена. Това важи за всяка една акция, в която съм решил да инвестирам – повече или по-малко. Конкретно за БРЕФ изчел съм цялата тема за дружеството с коментари в инвестора, както и всичко което съм намирал за това дружество из медиите, следя тенденциите относно офис площите, сравнявам с останалото и т.н. Не знам кое изречение или мнение е било най-важно за мен, остана ми общо усещане, което материализирах в това да си купя акции на БРЕФ и техният процент в портфейла ми да е още по-голям, отколкото в началото. Както писах някъде, целта ми не е да изкарам за пица и бира. Понякога купувам и бързо продавам – ако се разколебая в решението си или излезе нещо по-добро. В случая с БРЕФ реализирах добър ръст за конкретната акция, но процентът им в портфейла ми е по-голям от в началото, не само заради поскъпването на акцията. Може да реша още утре да ги продам изцяло или частично, а може и не. Понякога освобождавам пари за нещо различно, но каквото и да съм правил досега, процентът на БРЕФ е по-голям от в началото.
    Нещата, с които започнах, са моят отговор защо вярвам на мениджмънта. Може за теб да не е убедително, но аз не целя никого да убеждавам. Така съм го усетил аз след хилядите часове четене пред монитора и не препоръчвам усещането си никому, понеже е възможно да е силно погрешно. Това, че съм отделил голямо количество време за нещо, не значи, че съм постигнал добро качество изводи. Вече писах, че пиша най-вече, за да прочета опровержения, понеже нездравият оптимизъм може да е опасен. Имал съм не една грешна стъпка, за щастие със сравнително малки по критериите ми суми. Ето една ЕМКА например (дали е грешна стъпка точно тя е дълга тема). ЕМКА – акция, която харесвам, не колкото други в момента, та да имам много от нея, но имам някакъв приличен за портфейла ми процент акции. Та ЕМКА ми „свети червено” на минус, въпреки това за момента не мисля да я намалям още като процент (имах повече, но я намалих – не толкова защото ме тревожеше, а защото исках да си купя друго с част от вложените пари). Не ме притеснява за момента, дори не е изключено да я допълня в един момент (както и да я продам, ако преценя). В портфейла ми тя е няколко пъти по-малко и от Свилоза, и от БРЕФ, и в този смисъл не ме тревожи много. За момента я държа не защото се чувствам заклещен (минусът ми при ЕМКА е няколко пъти по-малък от плюса на тежките ми акции), а защото я харесвам достатъчно, за да си оставя прилични бройки от нея, поемайки риска да пада занапред. А и понякога мисля нещата по сектори и в този сектор ми е добре да имам такава бройка акции на това дружество. Да, сега мога да я купя малко по-евтино, но аз нямам амбицията да хващам абсолютно дъно, опитвам се да гоня тенденция и да следвам визията си за пазара. В този смисъл не съжалявам за ЕМКА, но всичко е въпрос на гледна точка – за теб и за много други всяка акция на минус е може би грешка. Използвах израза „грешна стъпка” обаче, за да е видно, че дори и да харесвам една акция, допускам възможни спадове, а гаранция за последващи ръстове няма. Така и с БРЕФ. Има акции, притежаването на които съм отчитал като грешка и съответно съм ги продал напълно.

    Относно възнагражденията, които си гласуват ръководните фактори в дружеството. Не са ми пред очите цифрите, знам, че преди време имаше такива дебати в едно или друго дружество на такава тема. За мен нещата стоят така. То е като да се взираме в това какви заплати вземали депутатите и да смятаме, че техните заплати са големият проблем. В една държава, ако няма източване, корупция, контрабанда и т.н., ще остават камари пари повече и ще стигат до обикновения гражданин (не че после той няма да ги загуби за нещо си там, ако е глупав, понеже при глупавия пари не се задържат). Не заплатите на управниците правят държавата бедна, това е популизъм. В този абзац дори не говоря за България в случая, а по принцип. Не обсъждам как е у нас, не искам да пиша за политика, нито за познати лица и събития, а пиша по принцип. И това да смята някой,ч е заплатата на депутата като сума е това, което най-вече ощетява дребния, за мен не е сериозен аргумент. Може и да бъркам, но това е моята позиция. Ако аз съм измамник от класа и точа дружество, предполагам бих си писал малка заплата, та да е доволна тълпата. Ако обаче разчитам изцяло на легитимни доходи и имам ясно съзнание за приноса си в една компания, с чиста съвест ще настоявам да имам сериозно възнаграждение. Не твърдя кое как е в БРЕФ, пиша по принцип и мога само да се надявам мениджмънта на БРЕФ да е от светлата страна, понеже не знам как е всъщност. Надявам се да е такъв, струва ми се, че е такъв, но е възможно силно да греша. Всеки избира кое да приеме.

    Относно фундамента на БРЕФ –всеки, който разрови темата тук с по-старите мнения, ще намеря няколко случая, в които да са се пресмятали имотите на дружеството, съотнесени към цената на акцията - пасиви, активи, очаквания и т.н. Освен това имаше анализ и на един инвестиционен посредник. Всеки, който следи нещата, може да ги потърси и сам да прецени дали да ги счете за смислени. Аз не съм оценител. Избирам сам да преценя дали подобни сметки, водещи към подцененост са релевантни или не. Когато си писах мнението уточних, че според мен акцията е подценена, без да твърдя, че обективно е така. Всеки нека смята и усеща сам – активи, пасиви, цена на акцията, очаквания и т.н. Ако бяхме всички еднакви, нямаше да е възможно да се печели.

    Няколко дни пак няма да пиша, другата седмица ще имам повечко време. Но аз ползвам форума да чета. Нямам на какво да науча някого.

    Всичко, написано от мен, е само субективното ми усещане и не мога да твърдя, че то е меродавно, много възможно е да бъркам в преценката си, затова и не се считам за добър пример за подражание, затова и нищо не препоръчвам.
    Last edited by Татко Щърк; 07.04.2016, 13:14.
    Мненията ми не са препоръка за вземането на каквито и да било инвестиционни решения!

    Коментар


    • Първоначално изпратено от Joz Разгледай мнение
      Тази година е ключова да успеят да отдадат под наем новата сграда.
      Иначе с това голямо предлагане, което ще има идните 2,3 години няма да е конкуретна толкова много.
      Ако темпа на незаетите продължи да спада не би трябвало да е проблем наемането на предлаганите от BREF площи. На ОСА някой би ли могъл да попита за настоящите площи, които са договорени и какви са очакванията. Естествено фактите ще говорят за себе си, но пък е добре да се знае какви са очакванията (правдоподобните).

      Успех на всички.

      Коментар


      • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
        Тази година е ключова да успеят да отдадат под наем новата сграда.
        Иначе с това голямо предлагане, което ще има идните 2,3 години няма да е конкуретна толкова много.

        Коментар


        • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
          Не е зле

          Коментар


          • Чудесни новини

            Коментар


            • Първоначално изпратено от 15% Разгледай мнение
              Абсолютно си прав, че въпросния парцел можеха да го вземат на много по-добра цена, но към момента на придобиване нещата са изглеждали по съвсем различен начин. Ясно е, че Брешков не е Бъфет /той ако беше, БРЕФ щеше да струва 10 лв., не 1,70/, но нали ние точно това купуваме в момента - минали грешки и несправедлива оценка. Все пак тази акция по сегашни цени е струвала над 7 лв.! Имай го предвид, че освен БРЕФ са грешали и много други хора, купувайки на въпросната цена.
              Искам едно да е ясно - не съветвам нищо - нито теб, нито когото и да било. Имам акции и под 2,20 няма да продам нищо от тях при сегашната конюктура на пазарите и имотите.
              Без препоръки , също смятам че е възможно цената да подмине 2 лв преди дивидента.

              Просто сравнявам с Атерата където цената се върти около 2.1 при очакван дивидент от 0.1.
              Мнението ми не е препоръка за покупка или продажба на ценни книжа

              Коментар


              • Първоначално изпратено от РОСЕН Разгледай мнение
                Ще продължа с това, което би ме притеснило, ако бях акционер на ФНИБ, като цитирам част от изказването на г-н Тодор Брешков - председател на съвета на директорите на фонда: "...Младост 4 тепърва ще се развива, този регион е много интересен. Още повече, че метрото ще се продължи дотам, но това все пак ще отнеме НЯКАКВО време. Дори да започнем да инвестираме там, НЯКАКЪВ доход ще се появи едва след 2-3 години, което на този етап не е приоритет за нас..."
                Е как се инвестират 20,8 млн лева без съвета на директорите да има ясен времеви хоризонт и да следва определен план или цел за доходността от тази инвестиция? Отговорът е като мендижмънта на ФНИБ. Това ниво на управленска компетентност си личи и в отчетите поне за мен.
                Та така 15% хем си прав, хем не съм съгласен с теб.
                Не е препоръка!
                Абсолютно си прав, че въпросния парцел можеха да го вземат на много по-добра цена, но към момента на придобиване нещата са изглеждали по съвсем различен начин. Ясно е, че Брешков не е Бъфет /той ако беше, БРЕФ щеше да струва 10 лв., не 1,70/, но нали ние точно това купуваме в момента - минали грешки и несправедлива оценка. Все пак тази акция по сегашни цени е струвала над 7 лв.! Имай го предвид, че освен БРЕФ са грешали и много други хора, купувайки на въпросната цена.
                Искам едно да е ясно - не съветвам нищо - нито теб, нито когото и да било. Имам акции и под 2,20 няма да продам нищо от тях при сегашната конюктура на пазарите и имотите.
                Пътека се прави камък по камък!

                Коментар


                • Първоначално изпратено от 1984 Разгледай мнение
                  мани, развали ми съня, за чий *** се наших със 70% в този шит
                  Аз съм в същата ситуация. Въпросът е дали е наистина е шит или .......?!

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от SOFIX Разгледай мнение
                    Айде появи се още един разбирач!
                    мани, развали ми съня, за чий *** се наших със 70% в този шит

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от РОСЕН Разгледай мнение
                      Ще продължа с това, което би ме притеснило, ако бях акционер на ФНИБ, като цитирам част от изказването на г-н Тодор Брешков - председател на съвета на директорите на фонда: "...Младост 4 тепърва ще се развива, този регион е много интересен. Още повече, че метрото ще се продължи дотам, но това все пак ще отнеме НЯКАКВО време. Дори да започнем да инвестираме там, НЯКАКЪВ доход ще се появи едва след 2-3 години, което на този етап не е приоритет за нас..."
                      Е как се инвестират 20,8 млн лева без съвета на директорите да има ясен времеви хоризонт и да следва определен план или цел за доходността от тази инвестиция? Отговорът е като мендижмънта на ФНИБ. Това ниво на управленска компетентност си личи и в отчетите поне за мен.
                      Та така 15% хем си прав, хем не съм съгласен с теб.
                      Не е препоръка!
                      болднатото направо кърти!

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от РОСЕН Разгледай мнение
                        Виждам логиката в това, което казваш, но бих искал да ти дам и моята гледна точка за фактите, изброени от теб и ще си позволя да те цитирам:
                        1. "... към днешна дата, от 3 проекта, те изкарват 4-5% доходност..." - отчетите не потвърждават това, дори напротив печалбата или дивидентът тази година не идва от оперативна дейност, а е "наследство" от продажбите на инвестиционни имоти през 2011 г. Това наследство се изчерпва към 2015-2016 г. Иначе е факт 4-5% доходност.
                        2. "... проекта Младост 4 /който не се брои така да се каже/ обезпечава минимум половината от капитализацията на дружеството..." - продали са около 10% и то на загуба (подобно на написаното от мен в т.3 и т.4 но под друга форма), и да ако продадат целия проект (на такава цена) ще обезпечат около половината от пазарната капитализация на дружеството - факт! Но от друга страна предполагам, че си чел статията в инвестор.бг, там пише че са инвестирани около 20 млн. или 30% от активите на дружеството и ... са просто замразени (отново следствие на т.1, т.2,, т.3 и т.4). Т.е. в момента 30% от средтвата на акционерите просто са извън играта. И да ако продадат проекта, но акционерите ликвидация на дружеството ли искате, или да работи и да носи доходи? Ако ще се ликвидира, вероятно акцията ще стигне 3лв.
                        3. Наистина притеснителното в тази статия обаче е друго...
                        1. Според мен грешиш - печалбата за 2015 идва от наеми, а не от продажби, още по-малко от 2011 г. Не разбирам какво имаш предвид с това и с "наследството"?
                        2. Тук говорим за едно и също - въпреки многото замразени обекти, успяват да постигнат 4-5% доходност, което за ниско рискова акция за мен лично е идеално. Съгласен съм, че може би спящите им проекти биха се продали на загуба, но тази загуба би трябвало да ни притеснява при цена на акцията над 3,30 лв - толкова по бегли спомени е официалната оценка.
                        Пътека се прави камък по камък!

                        Коментар


                        • До 15%

                          Ще продължа с това, което би ме притеснило, ако бях акционер на ФНИБ, като цитирам част от изказването на г-н Тодор Брешков - председател на съвета на директорите на фонда: "...Младост 4 тепърва ще се развива, този регион е много интересен. Още повече, че метрото ще се продължи дотам, но това все пак ще отнеме НЯКАКВО време. Дори да започнем да инвестираме там, НЯКАКЪВ доход ще се появи едва след 2-3 години, което на този етап не е приоритет за нас..."
                          Е как се инвестират 20,8 млн лева без съвета на директорите да има ясен времеви хоризонт и да следва определен план или цел за доходността от тази инвестиция? Отговорът е като мендижмънта на ФНИБ. Това ниво на управленска компетентност си личи и в отчетите поне за мен.
                          Та така 15% хем си прав, хем не съм съгласен с теб.
                          Не е препоръка!

                          Коментар


                          • Айде появи се още един разбирач!

                            Коментар


                            • До 15%

                              Виждам логиката в това, което казваш, но бих искал да ти дам и моята гледна точка за фактите, изброени от теб и ще си позволя да те цитирам:
                              1. "... към днешна дата, от 3 проекта, те изкарват 4-5% доходност..." - отчетите не потвърждават това, дори напротив печалбата или дивидентът тази година не идва от оперативна дейност, а е "наследство" от продажбите на инвестиционни имоти през 2011 г. Това наследство се изчерпва към 2015-2016 г. Иначе е факт 4-5% доходност.
                              2. "... проекта Младост 4 /който не се брои така да се каже/ обезпечава минимум половината от капитализацията на дружеството..." - продали са около 10% и то на загуба (подобно на написаното от мен в т.3 и т.4 но под друга форма), и да ако продадат целия проект (на такава цена) ще обезпечат около половината от пазарната капитализация на дружеството - факт! Но от друга страна предполагам, че си чел статията в инвестор.бг, там пише че са инвестирани около 20 млн. или 30% от активите на дружеството и ... са просто замразени (отново следствие на т.1, т.2,, т.3 и т.4). Т.е. в момента 30% от средтвата на акционерите просто са извън играта. И да ако продадат проекта, но акционерите ликвидация на дружеството ли искате, или да работи и да носи доходи? Ако ще се ликвидира, вероятно акцията ще стигне 3лв.
                              3. Наистина притеснителното в тази статия обаче е друго...

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от РОСЕН Разгледай мнение
                                Честно казано нищо не ме притеснява, просто има неща, които не ми се връзват с хвалебствията тук в коментарите. Такива са например:
                                1. Ниската възвращаемост на собствения капитал и на активите (ниска според мен);
                                2. Ниската възвръщаемост на направените инвестиции (пак според мен);
                                3. Отписвания за над 1.3 млн лева;
                                4.Загубите от промени в справедливата стойност на инвестиционните им имоти
                                5. Тенденцията за намаляне на стойността на имотите държани за продажба;
                                Това са няколко момента, които не ми допадат и заради, които смятам, че към момента акцията е надценена. Първите два показват, че не мога да очаквам кой знае какви големи положителни изненади в краткосрочен план. Точките 3 и 4 показват склонност на мениджмънта към рискови (или необмислени) инвестиции според мен направени на принципа проба грешка. Последното разбира се ми говори, че няма да има скоро големи продажби - просто няма много за продажба.
                                Може и да не съм прав 15%, но така виждам аз отчетите и нещата, които не ми харесват.
                                Естествено не е препоръка, нямам акции тук и ви желая акциите на дружеството да стигнат 10лв!
                                Преди всичко искам да ти благодаря за нормалния /без закачки/ и градивен отговор! В интерес на истината, с повечето неща съм съгласен, но според има един пропуск - всички ти точки важат при цена 0,5 лв. и при цена 5 лв. Това ги прави принципни, но те нямат отношение към цената, поне според мен. Съгласен съм, че таксите са огромни на фона задълженията на ОД, но все пак към днешна дата, от 3 проекта, те изкарват 4-5% доходност. От последната пък сделка /която също е на загуба/ става ясно, че проекта Младост 4 /който не се брои така да се каже/ обезпечава минимум половината от капитализацията на дружеството.
                                Last edited by 15%; 06.04.2016, 21:10.
                                Пътека се прави камък по камък!

                                Коментар

                                Working...
                                X