Биткойн

[Императорът]

Ив Макс - не си ме разбрал какво искам да кажа. А то е: че самите "монетки", които е възможно да бъдат добити от повечето криптовалути са математически ограничен брой. Биткойнченцата могат да са максимум 21 КБ (ако се добият всичките, последните ще са ужасно трудни за копане), Лайткойнченцата - 84 КБ - и т.н. Да - има такива, дето алгоритмически нямат ограничение (например Кученцата), ама те и затова са ужасно евтини.

А че всеки ден измисляли нови и нови и нови криптовалути - това е без значение, както и за зеленото (например) е без значение колко национални екзотически валути има и колко инфлацират.

[Money]

Добре, поне установихме, че блокчейн не е изкуствен интелект.

Не виждам какъв е проблемът ботът да е анонимен. Те повечето са такива.

Това че като пазарувам се вижда кой съм изобщо не ме притеснява. Основно, защото няма от какво да се притеснявам. Предпочитам като отворя Амазон да ми предлага неща, от които най-вероятно се интересувам.

Да не говорим, че аз не се кефя на интерната на троловете, фалшивите новини и престъпленията.

Тук съм анонимен само защото investor-а ми блокира другия профил. Може би са сметнали, че си правя самореклама.

Не знам за какво объркване говориш, едва ли има някой, който си мисли, че ИИ и криптовалутите са едно и също нещо. ИИ може да използва крипто за по-ефективна автоматизация, при транзакциите. Представи си, че имаш ИИ бот който искаш сам да се регистрира по борсите и да търгува вместо теб... как ще го прави това в днешно време... можеш ли изобщо да си го представиш?! Отива в 1000 сайта и навсякъде въвежда личните ти данни за да се разплаща... или как?! Сега си представи друг бот, който се грижи примерно да ти зарежда хладилника... е той как ще пазарува през Интернет и ще търси най-ниските цени, като повечето сайтове ще изискват лични данни... дали е добра идея тези лични данни да отиват в знайни и незнайни сайтове?! А така даваш му на бота примерно 100$ той пазарува... като го излъжат на някой сайт, просто блеклистваш сайта, докладваш го където трябва и продължаваш нататък, без да се притесняваш, че личните ти данни и кредитната ти карта са отишли неизвестно къде.

[Пирон]

Която държава ги въведе първа, може директно да "отлита" за 22-ри век... разбира се тази държава трябва да е "достатъчно" технологична... такива като Венецуела, които са на ръба на фалита едва ли биха имали голяма полза.

А може би точно венецуелския експеримент ако е успешен ще демонстрира, че криптото работи.

[Xman1]

Според мене хората бъркат изкуствения интелект с криптото, защото data mining-a е прилагане на изкуствен към бази данни.

В криптото също има майнинг, който е от съвсем различно естество и от там тръгват митове и легенди.

Също така в много библиотеки книгите по криптография и изкуствен интелект са наблъскани в една секция и това допълнително обърква хората.

Не знам за какво объркване говориш, едва ли има някой, който си мисли, че ИИ и криптовалутите са едно и също нещо. ИИ може да използва крипто за по-ефективна автоматизация, при транзакциите. Представи си, че имаш ИИ бот който искаш сам да се регистрира по борсите и да търгува вместо теб... как ще го прави това в днешно време... можеш ли изобщо да си го представиш?! Отива в 1000 сайта и навсякъде въвежда личните ти данни за да се разплаща... или как?! Сега си представи друг бот, който се грижи примерно да ти зарежда хладилника... е той как ще пазарува през Интернет и ще търси най-ниските цени, като повечето сайтове ще изискват лични данни... дали е добра идея тези лични данни да отиват в знайни и незнайни сайтове?! А така даваш му на бота примерно 100$ той пазарува... като го излъжат на някой сайт, просто блеклистваш сайта, докладваш го където трябва и продължаваш нататък, без да се притесняваш, че личните ти данни и кредитната ти карта са отишли неизвестно къде. Сега подобни услуги за пазаруване има, но са централизирани и не са автоматизирани... т.е. трябва да правиш поръчките, мисля някои от тях имат нещо като полуавтоматизация, при която само одобряваш поръчките.

При продължаващо нарастване на автоматизация от този тип... как си представяш днешната финансова система?! От едната страна ще имаш ботове, които всичко ще правят за секунди... а от другата страна на гишето "Кака Пена", ще им "одобрява" транзакциите мудно и тромаво?!.... със сигурност всичко това ще се "токенизира", за да е удобно на машните да работят. Но за да е сигурна цялата система, трябва да е криптирана... и... така достигаме до нещо подобно на Рипъл... но защо да не направим и следващата стъпка, защо да се ограничаваме до централизираните токени, като вече така или иначе имаме децентрализирани.

Просто нещата са трудни за разбиране от обикновените хора... защото вместо постепенна еволюция на разплащанията... т.е. вместо ПейПал или банковите разплащания да стават все по-автоматизирани, бързи, сигурни и удобни, докато накрая не достигнат до някакъв вид централизирани крипто токени... имаме директно, децентрализираната валута Биткойн, предоставена ни любезно от Сатоши Накамото. Един вид Сатоши ни "спестява", естествената еволюцоия... и ни праща 100 години напред... и ние естествено не сме готови. Но това няма никакво значение, криптовалутите са тук, децентрализирани, криптирани и готови за използване. Която държава ги въведе първа, може директно да "отлита" за 22-ри век... разбира се тази държава трябва да е "достатъчно" технологична... такива като Венецуела, които са на ръба на фалита едва ли биха имали голяма полза.

[Пирон]

Първоначално изпратено от Money Разгледай мнение

Който иска да спекулира - има акции, има джънк облигации, има деривати, има ВИКС, рулетка, тото.

На рулетка и тото поне знаеш колко оператора задържа за себе си колко разпределя обратно към участниците.

Биткойна се държи много по предвидимо и почтено от тези изброените.

[mathematician]

Който иска да спекулира - има акции, има джънк облигации, има деривати, има ВИКС, рулетка, тото.

На рулетка и тото поне знаеш колко оператора задържа за себе си колко разпределя обратно към участниците.

[Пирон]

Прибрах каквото се полагаше, като нищо може да се върне да довършва започнатото.

[redcretin]

Наистина ли наричаш работа....пилеенето на енергия и закупуването на хардуер...който да пилее енергия решавайки безмислени математически задачи с цел копаенето на дигитална валута?

Чукча писател, чукча не читател. Изобщо не съм писал че това са "акции" на миньорите, тяхната задача е друга и си я вършат добре. Нищо безсмислено няма тук. Освен за чукчите

[Гари]

Сега - като разсъждавам - осени ме един вид така да се каже: прозрение.

Аз мисля - че може би най-секси ще е: криптовалута, базирана на златце - един вид - зад всяка единица криптовалутка стои един грам или една тройунция жълтичко. Търгувайки или пазарувайки с криптовалутката все едно търгуваш със златцето - и двете са обменими едно в друго, отчасти - например само на цели единици (т.е. минимум един цял криптос). Общото между едното и другото е - че са теоретически почти безкрайно делими - но чрез криптовалутите златцето ще е делимо повече, отколкото е реално таковата - щото е малко неудобно да разнасяш някакви молекулки - по 0.00001 грама златце.

Закъснял си с прозрението:
The UK’s Royal Mint, the institution responsible for producing all the physical money the country has for circulation, has announced the launch of its own gold-backed cryptocurrency.

https://cointelegraph.com/news/uks-r...cryptocurrency

https://rmg.royalmint.com/

[Money]

Според мене хората бъркат изкуствения интелект с криптото, защото data mining-a е прилагане на изкуствен към бази данни.

В криптото също има майнинг, който е от съвсем различно естество и от там тръгват митове и легенди.

Също така в много библиотеки книгите по криптография и изкуствен интелект са наблъскани в една секция и това допълнително обърква хората.

[Money]

Хиксман, това “предимство”, че т.нар. криптовалути нямат нищо общо с нищо в реалния свят не е никакво предимство. Хората могат много бързо да си променят мнението за цената му, както и става, при това без грам логика.

Именно това прави крипто”валутата” инструмент за чиста спекулация.

Хората искат пари, които са точно обратното на това.

Който иска да спекулира - има акции, има джънк облигации, има деривати, има ВИКС, рулетка, тото.

[Xman1]

Сега - като разсъждавам - осени ме един вид така да се каже: прозрение.

Аз мисля - че може би най-секси ще е: криптовалута, базирана на златце - един вид - зад всяка единица криптовалутка стои един грам или една тройунция жълтичко. Търгувайки или пазарувайки с криптовалутката все едно търгуваш със златцето - и двете са обменими едно в друго, отчасти - например само на цели единици (т.е. минимум един цял криптос). Общото между едното и другото е - че са теоретически почти безкрайно делими - но чрез криптовалутите златцето ще е делимо повече, отколкото е реално таковата - щото е малко неудобно да разнасяш някакви молекулки - по 0.00001 грама златце.

Идеята криптовалутите да се "връзват" към каквото и да било физическо или материално нещо не е добра... защото материята във вселената е почти неограничена... т.е. ако цената нарастне достатъчно, ще може да се изкопае повече злато и то ще се обезцени, както вече се е обезценявало през времето. Криптовалутите имат предимство пред кое да е материално нещо, защото са ограничени математически... т.е. няма никакво значение колко е развита цивилизацията... няма вариант за "технологично чийтване"... дори да имаш най-великите технологии във вселената, си ограничен от чиста математика. Образно казано ако утре дойдат едни супер развити извънземни, те ще могат да предложат всеки един друг ресурс в почти неограничени количества... с изключение на крипто. Разбира се те могат да изкарат по-мощни миньори от нашите и да "завземат" изцяло миньорския бизнес, но няма да могат да "напечатат" повече от 21 милиона Биткойна. Това е голямата сила на крипто която повечето хора не осъзнават, и вероятно скоро няма да осъзнаят. Крипто не е необходимо да са вързани към каквото и а било, защото те са "еталона" по който ще се измерва всичко останало.

Разбира се това в момента не е така, но времето е съюзник на криптовалутите и те неминуемо ще се докажат, пред всичко останало, както на теория така и на практика.

[Анонимен120535]

Всъщност забавното е че при криптото има всички условия обезпечението да е справедливо - т.е. собственият труд и произведени блага, без централен курс, контрол, машинации. Когато има свободен пазар и конкуреция, цените са справедливи и НИСКИ. Самото обезпечение в традиционния му вид се обезсмисля. Искаш "пари"? Изработи си ги!

Наистина ли наричаш работа....пилеенето на енергия и закупуването на хардуер...който да пилее енергия решавайки безмислени математически задачи с цел копаенето на дигитална валута?

[Анонимен120535]

Сега - като разсъждавам - осени ме един вид така да се каже: прозрение.

Аз мисля - че може би най-секси ще е: криптовалута, базирана на златце - един вид - зад всяка единица криптовалутка стои един грам или една тройунция жълтичко. Търгувайки или пазарувайки с криптовалутката все едно търгуваш със златцето - и двете са обменими едно в друго, отчасти - например само на цели единици (т.е. минимум един цял криптос). Общото между едното и другото е - че са теоретически почти безкрайно делими - но чрез криптовалутите златцето ще е делимо повече, отколкото е реално таковата - щото е малко неудобно да разнасяш някакви молекулки - по 0.00001 грама златце.

Добре)))

А кво става като изкопаят да кажем следващия месец още 1 тон злато? Пада ли валутата? И спрямо кое пада? Или се вдига..и спрямо кое се вдига?

[Анонимен120535]

Iv-max - драго ми е да те "видя" отново

Ами че нали точно това са биткойнчетата, лайткойнчетата и всички уважавани криптовалути - те са по дефиниция краен брой и не може да се копат безконтролно. Няма контрол кой ще ги добие - но има контрол КОЛКО ще бъдат добити - и то контрол, който не се влияе от нито един жив човек.

Инфлацията на простите пари може да е контролирана, но може и да не е - и това е извън властта и на хората, и на математиката.

Разменен курс? Защо зеленото да е в основата на? Сам знаеш, че някога "световната валута" е бил британският паунд. Защо в бъдеще да не е биткойнът? Дори не е нужно той да се използва ного-ного - както и килограместият еталон в Париж никой не го ползва за да си отмери кило компири.

Да, всеки може да си измисли виртуална валута... но ако тя не бъде приета от достатъчно голям брой хора, значи само си е играл. Има десетина може би криптоси, които се признават от всички криптаджии.

Виждам - че почти всички правите тази грешка - мислите по инерция - изчислявате всичко в зелено. И преди много съм се борил с това закостеняло убеждение - но относно златцето - и съм се мъчил да ви внуша - че щом златцето е реален актив, а зеленото е безконтролно печатаемо, то значи 1 грам златце струва точно 1 грам златце.

Не казвам, че процесът ще е лесен. Той трябва да преодолее бясната съпротива на централните бамки, които виждат мошшшшеничеството си че се срива - а и на хорският навик.... но процесът вече върви.

Иване - за паралелна реалност ли говориш?

Тодоре - акциите са по-истински пари по съдържанието си - и то не е обвързано с инфлация или дефлация. Разбира се - ако са на могъщи компании с реални активи. И за да не играят ролята на пари - проблем са основно ного големият им брой и липсата на еталон между тях.... вече и транзакцията им не е толкова затруднена. И друго - ако акциите са пари, в какво ще си плащат дивидентите?

Ами Императоре не си прав)))

Не са краен брой криптовалутите. Или поне никой не им знае края)) Теоритично е краен брой - практически не.
Освен това..неясния краен брой е по скоро минус от колкото плюс поради невъзможността да се определеи стойността еднозначно.
Не казвам че долара трябва да е в основата...на квото и да е...пример беше това. Може да е в бъдеще китайския юан.
Наистина не искам да влизам в дълбочина...за крайния брой.
Освен това не е възможно в целия свят да се използва само една дигитална валута поради елементарния факт че тя няма как да е достатъчна за всички хора чисто количественно. Ако има повече от една....тогава няма да има проблем да има още 100. Тая работа с признаването е относителна. Днеска признават биткойна - утре им писва и признават неткойна.... Пак акзвам няма как да се определеи СТОЙНОСТТА на коя да е дигитална валута. Това е проблема. И следващия проблем че сериозните и курсови разлики с другите валуи поради неясна стойност ще я правят много воалитна а НИКОЙ не иска да притежава като ежедневно платежно средство воалитна валута. Ако утре еврото почне да мърда всеки ден с 5 % ти ще си купиш ли евро да го държиш? Освен ако не смяташ че всеки ден ще е нагоре с 5 %.. Може да си спомниш обезценката на лева в България....може да си спомниш що всички искаме валутен борд например...сега.
Теорията ти, колкото и справедлива да ти се вижда, че нещо ще замени конвенционалните валути които са подкрепени от централните банки...без значение дали са дигитални е абсолютно невъзможна да се превърне в реалност поради причина че банките няма да могат да провеждат парична политика. Т.е да влияят на икономиката...предлагането на пари...лихвени проценти и т.н. Ако сега ти се вижда лошо...при липсата им ще стане...влакче на ужасите. Всеки ден като се събудиш може или да си милионер или да си фалирал, или ако днеска си милионер утре пък може да си фалирал, преувеличено разбира се

Всички говорят за дигиталните валути САМО по една причина. Щото скочиха десетки хиляди проценти за 1 година. Ако ти смяташ че скочиха 10 хиляди процента щото света изведнъж е осъзнал че е открил велкия ГРАЛ....значи...помисли за обратния вариянт...за да може някой да повярва че е открил великия грал и да "ИНВЕСТИРА" в него, е необходимо валутите да скочат 10 хиляди процента ))