IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Start.bg Posoka Boec Megavselena.bg Chernomore
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от neptun266 Разгледай мнение
    Лев, мога ли да те помоля за някои допълнителни разяснения(ако имаш време и желание)



    Предполагам визираш имунния отговор на вече преболедували( а не за ваксинирани). Има ли масово проучване за клетъчния имунитет(при положение,че той е по-важен), за да стане картината по-ясна. И да се даде отговор на въпроса, колко е траен или не. Ефективен ли е или не.



    Т.е. смяташ, че при преболедувалите не се индуцира тази каскада от В и Т кл. имунитет, а това се случва само след ваксинация?




    Ако ефективността се дължи на кл. имунен отговор(забравяме за антителата), каква е причината да е нетраен?

    Сори ако въпросите ти се струват глупави, но просто се опитвам да намеря отговори на по-достъпен език.
    Не, Нептун, въпросите ти не само че не са глупави, а много точни и на място зададени.
    Да, антителата при вече преболедували са важен компонент и маркер, но не са всичко. Само част от евентуално изградения имунитет. Освен това не са специфични, тоест никъде не говорим те те са срещу определен компонент на протеин, спайк или някой друг който е имуноген, тоест способен да предизвика ефективен имунен отговор. С ваксината това е постигнато защото се стига до експресия на антигена от АПК (антиген представящите клетки), тоест усилване и представяне на имунокомпетентните клетки. Про естествено боледуване вероятно това не се случва при всички, или нещо от цялата верига не се случва с точния интензитет или нещо от сорта. Поне не при всички вероятно.
    Антителата са доказателство за среща с антигена. С вируса и негови антигени, и имат роля за вторичния имунен отговор, но не показват в каква степен кооперацията и взаимодействието с клетъчния компонент на имунния отговор е осъществена и колко ефективна.
    Масово тестване на Ткл имунитет не се прави. Може да се прави с флоуцитометрия (flow cytometry) с маркирани Т клетки - графично с пикове се визуализира събсета от Т клетки - съотношение CD4/CD8 T cells, CD56+ NK cells, а с клетъчни култури антиген и Т кл се мери способността им да образуват розетки около антигена и ин витро имунна компетентност. Но нито е масово, само с научна цел или диагностична, но на единични случаи.
    Имунитетът има помнещи клетки - както В лимфоцити при вторичен имунен отговор способни бързо и веднага да произвеждат антитела, така и memory T cells, които веднага стават с бластна трансформация ефективни Т killers.
    Имунитетът е ефективен и напрегнат различно при различните агенти, вируси и пр. Но с времето отслабва при повечето, рядко при някои само е пожизнен.
    Надявам се да съм ти бил полезен.
    Last edited by bulgarian lev; 31.12.2020, 11:50.
    Останете си гладни, останете си глупави - Стив Джобс

    Коментар


    • Бил Гейтс пред Пентагона за ваксина против вярата (VMAT2 наричан още Божия ген)
      видеото е от 2005г. https://www.youtube.com/watch?v=caKhswrawHg&t=24s...
      ТОВА ОЗНАЧАВА ,че ЕДНА ОТ ЦЕЛИТЕ НА ВАКСИНИРАНЕТО Е ПРЕВРЪЩАНЕТО НА ХОРАТА В ПСИХОПАТИ.

      „Не вярвам, че разполагаме с доказателства за никоя от ваксините, за да сме сигурни, че това ще попречи на хората действително да получат инфекцията и следователно да могат да я предадат“, казва главният учен на СЗО
      @doctorsoumya
      Тогава защо да се изисква задължително ваксиниране за пътуване и посещение на голямо събитие, щом ваксинирания също ще разпространява вируса ???
      Как така ваксините са безплатни, а маските и двата вида тестове, не са ??
      Last edited by hazard; 31.12.2020, 11:30.

      Коментар


      • Първоначално изпратено от bulgarian lev Разгледай мнение

        Моля те копни ми го на лични, нямам време напоследък да се връщам назад...а инак с удоволствие.
        Но запомнете едно в което може да вярвате, също и аз, тъй като си е догадка, нямаме нищо като доказателство, но е твърде вероятно.
        Вирусът е познат и естествен от доста време. Използваха и го пуснаха за да постигне целите си и да отстрани порочните практики. Да изтрие дисбалансите, да се раздадат кинтите, да се обезличат кухи компании и бизнаси. Да се рестартира системата. Дълг има, но ще има и приходи. Безконтролното масово пътуване на кой ли не да види гъз път, Бали, Сингапур и Великденските острови, небето над С. Америка и Европа беше задръстено от самолети. Я влакчето с ел локомотива, спалните вагони (даже е приятно), 5 дена път и си в Сибир, Кавказ или където и да е. В Европа има и скоростни екологични влакове. Да не задълбавам.
        Бизнес, борси, всичко минава на нови релси.
        А ваксините са разработени отдавна и се пускат в точния момент, рискове и катастрофи няма да има, всичко е отдавна ясно. Подобни неща и видове ваксини особено с напредъка на геномното секвениране се изпитват с години, просто не са публикувани никъде. Това е, не ми се пише дълго.
        Пробвах няколко пъти, но все ми дава error: server aborted

        Коментар


        • Първоначално изпратено от bulgarian lev Разгледай мнение

          Моля те копни ми го на лични, нямам време напоследък да се връщам назад...а инак с удоволствие.
          Но запомнете едно в което може да вярвате, също и аз, тъй като си е догадка, нямаме нищо като доказателство, но е твърде вероятно.
          Вирусът е познат и естествен от доста време. Използваха и го пуснаха за да постигне целите си и да отстрани порочните практики. Да изтрие дисбалансите, да се раздадат кинтите, да се обезличат кухи компании и бизнаси. Да се рестартира системата. Дълг има, но ще има и приходи. Безконтролното масово пътуване на кой ли не да види гъз път, Бали, Сингапур и Великденските острови, небето над С. Америка и Европа беше задръстено от самолети. Я влакчето с ел локомотива, спалните вагони (даже е приятно), 5 дена път и си в Сибир, Кавказ или където и да е. В Европа има и скоростни екологични влакове. Да не задълбавам.
          Бизнес, борси, всичко минава на нови релси.
          А ваксините са разработени отдавна и се пускат в точния момент, рискове и катастрофи няма да има, всичко е отдавна ясно. Подобни неща и видове ваксини особено с напредъка на геномното секвениране се изпитват с години, просто не са публикувани никъде. Това е, не ми се пише дълго.
          Пропусна нещо много важно !1-Много хора сме се събрали на тази малка планета ! 2-КЕША-Швеция вече почват.3- Средната класа става излишна.
          пп. Преди известно време икономистите ревяха всяка седмица как пенсионните фондове няма да издържат.Сега е тихо!

          Коментар


          • Първоначално изпратено от neptun266 Разгледай мнение
            Лев, нядявях се да хвърлиш един поглед на въпросите, които се загнездиха и ме тормозят в последния ми пост(някъде 3 страници по-назад). Но ако не ти се занимава- disregard it
            Моля те копни ми го на лични, нямам време напоследък да се връщам назад...а инак с удоволствие.
            Но запомнете едно в което може да вярвате, също и аз, тъй като си е догадка, нямаме нищо като доказателство, но е твърде вероятно.
            Вирусът е познат и естествен от доста време. Използваха и го пуснаха за да постигне целите си и да отстрани порочните практики. Да изтрие дисбалансите, да се раздадат кинтите, да се обезличат кухи компании и бизнаси. Да се рестартира системата. Дълг има, но ще има и приходи. Безконтролното масово пътуване на кой ли не да види гъз път, Бали, Сингапур и Великденските острови, небето над С. Америка и Европа беше задръстено от самолети. Я влакчето с ел локомотива, спалните вагони (даже е приятно), 5 дена път и си в Сибир, Кавказ или където и да е. В Европа има и скоростни екологични влакове. Да не задълбавам.
            Бизнес, борси, всичко минава на нови релси.
            А ваксините са разработени отдавна и се пускат в точния момент, рискове и катастрофи няма да има, всичко е отдавна ясно. Подобни неща и видове ваксини особено с напредъка на геномното секвениране се изпитват с години, просто не са публикувани никъде. Това е, не ми се пише дълго.
            Last edited by bulgarian lev; 31.12.2020, 01:29.
            Останете си гладни, останете си глупави - Стив Джобс

            Коментар


            • Лев, нядявях се да хвърлиш един поглед на въпросите, които се загнездиха и ме тормозят в последния ми пост(някъде 3 страници по-назад). Но ако не ти се занимава- disregard it

              Коментар


              • Mass-Vaxxing of US Military Forces for COVID

                In five days after US mass-vaxxing began on December 14, over 5,000 “health impact events” were reported.
                On December 9, the US war department announced its “distribution plan” for covid mass-vaxxing. Service members to be vaxxed include active duty personnel — including National Guard troops — their family members, war department civilian personnel and their families. “Distribution will be conducted in phases,” it was announced. US forces in South Korea — including …

                Коментар


                • Swiss nursing home resident reportedly dies after getting COVID-19 vaccine

                  A nursing home resident in Switzerland who was among the first in the country to be vaccinated against COVID-19 later died.

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от 4i40 Разгледай мнение

                    Как, как докторе, ще блокираш апоптозата....?
                    Напиши една статия и целият научен свят ще те предложи за Нобел.....
                    Не аз, прочети например за гена ERBB2 и HER2 и каква е ролята им. Прочети и защо клетки с амплификация на гените кодиращи кл. апоптоза стават ,,вечни"...образно казано. И лекарствата които блокират синтеза на ефективните протеини при тумори с промени в този ген. Прочети и за bcl-2.
                    Целта е не да блокираш апоптозата, а да я има.
                    Не са за Нобел АБ,В то на нещата. Това са основни неща.
                    Останете си гладни, останете си глупави - Стив Джобс

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от bulgarian lev Разгледай мнение

                      Защото се прави, а раковите клетки са различни. Нищо не абариса като ти говорех за профил на тумора. Всеки тумор си има профил от поне 7-8 таргета. Когато се установи таргет срещу което има разработено лекарство в модерния свят се прилага. Но за съжаление туморната прогресия след време включва резервни пътища на транскрипция, блокиране на апоптозата, NK -kb pathway и още други механизми и размножаването продължава. Ракът не е хомогенно, а хетерогенно състояние, дори един и същ тумор и вариант показват различен генно-молекулярен статус.
                      Както кава Песимиста сравнението ти е неуместно.
                      Как, как докторе, ще блокираш апоптозата....?
                      Напиши една статия и целият научен свят ще те предложи за Нобел.....

                      Коментар


                      • Интересно четиво за мРНА-то

                        https://www.nature.com/articles/s41587-020-00807-1

                        Коментар


                        • Ново 20:
                          Pfizer предупреди днес, че няма „данни“, които да показват, че само една доза от коронавирусната ваксина осигурява дълга защита.
                          Понастоящем британският медицински регулатор препоръчва удрянето на Covid да се дава на две дози с интервал от три месеца, а не през предвидения период от три-четири седмици.
                          Стратегията ще се прилага както за ваксината на Pfizer / BioNTech, така и за новото одобрение на ваксина от Oxford / AstraZeneca, въпреки ограничените данни за ефективността на началните дози.

                          От бързане няма нужда, нещата си искат времето, след втората доза организма има нужда от още един-два месеца, за да добие ваксината истинска сила, тоест месец май-юни се очаква леко постепенно намаляване на заразените.... което ще съвпадне със приключването на училищата, притока на витамин Д и други витамини от пресните зеленчуци, сухото и топло време.
                          И есента, пак сначале.

                          И другия въпрос, този имунитет от ваксините колко трае ? Един сезон, година, две ?
                          И това ли не знаят производителите, та работят на метода проба-грешка, каквото сабя покаже ???
                          До януари 2022 г. ще знаем дали обещанието за имунитет е изпълнено.
                          Дотогава милиони хора ще са получили тези ваксини.
                          Last edited by hazard; 30.12.2020, 20:09.

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от pesimist4o na kvadrat Разгледай мнение

                            Левчо недей да ни се смееш на нас туземците / много/ :-), но тва не променя нещата, че маркетинга на ваксината куца :-)
                            Как може БХ да каже че няма да се ваксинира щото има антитела и да накара Балтов да си промени мнението по въпроса при същата изходна позиция ?! По Радев - седни си слаб 2 ! :-)
                            Вие много ги слушате. Често научавам кой какво е казал от вас тук. Не ги слушам и не се уча от тях.
                            Останете си гладни, останете си глупави - Стив Джобс

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от pesimist4o na kvadrat Разгледай мнение

                              Прав си изцяло. Избора е безспорен и е необходимо колкото се може повече хора да се ваксинират.
                              И никой не те спира да се ваксинираш. Никой не ти казва не се ваксинирай - дори обратното е - ваксинирайте се колкото се може повече хора и по-бързо !. Защо обаче искате в същото време да принудите тези , които имат някакви вероятно глупави съображения към този момент и тези ваксини да го направят също ? Защо ви е страх че ще се заразите от тях след като сте защитени с ваксини с топ успеваемост каквато никога не е имало досега ?
                              Аз затова им казах. На моите хора. Стойте и почакайте. Ще се ваксинирам само аз. Казвам го и на другите. Не се отвръщайте от мнението си, в никакъв случай! Щом не искате не го правете. Баланс е необходим винаги. А и може би наистина не всички се нуждаят.
                              Останете си гладни, останете си глупави - Стив Джобс

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от Tepxi Разгледай мнение

                                Защото обществото от 2020 си е същото от 1939.

                                Има хора, които изпитват органзмоподобни усещания от мисълта за репресии на инакомислещите, пропаганда, зомбиране на масите, доносничество и лишаване от свобода и права за несъгласните.

                                Най-вълнуващо е каква огромна част от "всички политици са крадци и измамници" станаха "всички политици се грижат за живота и здравето ни, да благодарим за революционната ваксина".

                                Уви, Гьобелс победи. 2 + 2 става 5, стига да го повтарят достатъчни пъти по телекрана.

                                Опс, телевизора исках да кажа.
                                Пропагандата е голяма машина. Ако успееш да контролираш инфо потока си си постигнал всичко.
                                Останете си гладни, останете си глупави - Стив Джобс

                                Коментар

                                Working...
                                X