Скъп ли е наистина ядрения ток

[markov]

Ха-хааа! 50/50 казваш? Кое точно ще е 50/50 и на кой какво?

Елементарно е ама от опорките на козяк не ти остава време да помислиш.

Цена на централата според руснаците 6.7 милиардо евро, тоест да кажем 14 милиарда лева. да сложим още 2 милиарда за инфраструктура и още 2 милиарда за лихви , общо 18 милиарда лева

БЕХ е сто процента собственик на Централата към момента и е инвестирала 4 милиарда лева. Искат да запазят 34 % - блокираща квота , останалите 66% искат да продадат на стратегически инвеститор ......тоест той ще трябва да увеличи капитала с около 8 милиарда лева да получи 66 %

А върху капитал лихви няма.

Остатъка до 18 милиарда ще е заем - 7-6 милиарда заем ще са необходими само ....

Ама вие си смятайте някакви измислени суми, олихвяваите си ги с някакив измислени лихви, за стотици години че да се получи убава сума....

[Pyramid]

Тук да ти призная леко се бъзикам с тъпанари като Велизар Енчев който пред тълпи от пенсии заяви "Вие знаете ли един кораб за втечнен газ какви милиарди струва". И ония го гледат, ще им паднат ченетата и почват да реват "Искаме руски газ". Един кораб струва към 200-250 милиона, а не милиарди. Но и аз реших да опитам да видя какъв ще е ефекта ако кажа "Вие знаете ли, че руските тръби през Сибир струват десетки милиарди?" Което си е така.

Няма какво да ти давам цени на целия процес. Всичко зависи и от конкретната ситуация, обем на добив, терен за тръбите, дали Русия плаща на васална държава като България честна сума за пренос на 100км ... Но факт е, че за разстояния над 1500км и при наличие на двете възможности, хората винаги се събират и изчисляват дали е по-изгодно транспорт с тръби или втечнен газ. Имаше подобна ситуация с Египетски и Израелски газ до Гърция и решиха - подводни тръби, но имаше и в Австралия и решиха - втечнен газ. Даже имам късмет да изнамеря статията
https://www.hellenicshippingnews.com...-gas-pipeline/

Та просто е най-добре да си затворите огромни русофилски усти по този въпрос, защото газа от САЩ вече дойде.

Какво ще и дали ще „си затворя”, решавам аз. Ти нямаш думата. А, кое е по-евтино или скъпо, решават технологиите. За непрекъснатост и сигурност на доставките -също. Отделно, себестойността се товари и от амортизациите, и от режийните, и от инвестициите в/за инфраструктура и т.н. А, дали без държавен дъмпинг с цел икономическо натискане на конкурента, дали цените „до потребител” ще останат конкурентни (със запазена печалба за производителя), нека времето покаже. До момента, се печатат едни зелени хартийки и с непазарни похвати, се набутват на тъпите васали. Че сме от обратното на остри и свободни , ясно („егати държавата, щом аз съм й премиер!”) но,
ТРЯБВА ЛИ НИ?

[fon]

fon - 1.5 милиарда не са малко пари въобще и стигат за сложно строителство

Не са малко, ама извинявай да определяш по този начин цената на АЕЦ е повече от несериозно, дали ти се вижда скъпо. Нали точно затова пишем в тази тема - да докажем, че Белене ще е безумно скъпо, а не както си го представя масовия българин и ще срути икономиката и развитието на страната ни за години напред.

Ти изгледа ли филмчето което ти дадох за реалната ситуация в Белене. Това филмче е правено в Белене, а не на остров Тамбукту, въпреки, че няма да го видиш в масовите медии.
https://www.youtube.com/watch?v=cv7cq_kaoZI

[fon]

...така ли? Ама си...сигурен? Дай цени на целия процес.

Тук да ти призная леко се бъзикам с тъпанари като Велизар Енчев който пред тълпи от пенсии заяви "Вие знаете ли един кораб за втечнен газ какви милиарди струва". И ония го гледат, ще им паднат ченетата и почват да реват "Искаме руски газ". Един кораб струва към 200-250 милиона, а не милиарди. Но и аз реших да опитам да видя какъв ще е ефекта ако кажа "Вие знаете ли, че руските тръби през Сибир струват десетки милиарди?" Което си е така.

Няма какво да ти давам цени на целия процес. Всичко зависи и от конкретната ситуация, обем на добив, терен за тръбите, дали Русия плаща на васална държава като България честна сума за пренос на 100км ... Но факт е, че за разстояния над 1500км и при наличие на двете възможности, хората винаги се събират и изчисляват дали е по-изгодно транспорт с тръби или втечнен газ. Имаше подобна ситуация с Египетски и Израелски газ до Гърция и решиха - подводни тръби, но имаше и в Австралия и решиха - втечнен газ. Даже имам късмет да изнамеря статията
https://www.hellenicshippingnews.com...-gas-pipeline/

Та просто е най-добре да си затворите огромни русофилски усти по този въпрос, защото газа от САЩ вече дойде.

[supertrader]

fon - 1.5 милиарда не са малко пари въобще и стигат за сложно строителство ако то се прави в Китай например и от самите китайци. За отопление електрическия ток е най добрия вариант от екологична гледна точка или от гледна точка на завърсяване на средата в която хората живеят. В това отношение централите на въглища са в пъти по чисти екологично от изгаряне на твърдо гориво в печки и превръщането му в дим с мното твърди частици в него. Отоплението с термопомпи е най добро, но понеже и тях не си произвеждаме финансовата изгода изцяло вече е за производителите на климатиците които внасяме. Те са изчислени така че да се амортизират за кратко време и разходите по тяхната подмяна са равни на икономиите които правят докато са работоспособни.
- Няма вариант да живееш добре и да внасяш всичко което ти е необходимо от чужбина ако не внасяш и голямо количество чужди пари трябва да изнесеш себи си. Това е причината за демографската криза, за стреса и високата смъртност у нас.

[Pyramid]

Какви са тези тъпи числа, не разбирам дори какво питаш. При транспорт на големи разстояния, втечнения газ е нормално по-евтина алтернатива от тръбите дето струват десетки милиарди. Но през Сибир кораб няма как да мине.

...така ли? Ама си...сигурен? Дай цени на целия процес.

[fon]

eta orel
Junior Member 30.05.2019, 22:00
Не знам кви са тея празни приказки и защо още не са пуснати тук цените?

От страницата на КЕВР за 2018-та, файлът е PDF, забутано е на стр. 44:
http://www.dker.bg/uploads/reshenia/...s-c11-2018.pdf

Формиране на средната покупна цена за електрическа енергия на обществения доставчик

ПОЗИЦИЯ	Средна цена на електрическата енергия, лв./MWh
„АЕЦ Козлодуй“ ЕАД	54,00
„ТЕЦ Марица изток 2“ ЕАД	76,99
„Ей И Ес – 3С Марица Изток 1“	178,08
„КонтурГлобал Марица Изток 3“ АД	115,10
Централи с комбинирано производство на електрическа и топлинна енергия под 4 MW	173,37
ВИ, в т.ч. малки ВЕЦ, под 4 MW	315,31

Плащаме на ВЕИ-тата ви 6 пъти по-скъпо, отколкото на АЕЦ-а.

Моля да бъда извинен, ако затворим веи-тата- те колко мегавата са, и насочим всичко към един аец ще се изплати доста бързо

Мислех те за малко по-интелигентен от оня конспиратор, но съм се лъгал За кой АЕЦ говориш? Какво означава това "един АЕЦ"? Това само по себе си е идиотизъм. Цените на АЕЦ-овете по света се различават десетки пъти. А пък затова, че го обяснихме вече 20 пъти и не си го разбрал, не знам какво да кажа.

Това "ВИ" 315лв, изобщо не включва вятър и слънце, но за целта трябва да изчетеш целия документ. Опитай с друг документ. Пък и долавям тъпа шега. Първо разбери най-елементарното - че АЕЦ Козлодуй и Белене са два различни АЕЦ-а. Това всеки бозайник би го забелязъл. Пък после се опитвай да се шегуваш.

[v_tin]

Би ли дал линк на поне един такъв по света пуснат тази година?

eta orel
Junior Member 30.05.2019, 22:00
Не знам кви са тея празни приказки и защо още не са пуснати тук цените?

От страницата на КЕВР за 2018-та, файлът е PDF, забутано е на стр. 44:
http://www.dker.bg/uploads/reshenia/...s-c11-2018.pdf

Формиране на средната покупна цена за електрическа енергия на обществения доставчик

ПОЗИЦИЯ	Средна цена на електрическата енергия, лв./MWh
„АЕЦ Козлодуй“ ЕАД	54,00
„ТЕЦ Марица изток 2“ ЕАД	76,99
„Ей И Ес – 3С Марица Изток 1“	178,08
„КонтурГлобал Марица Изток 3“ АД	115,10
Централи с комбинирано производство на електрическа и топлинна енергия под 4 MW	173,37
ВИ, в т.ч. малки ВЕЦ, под 4 MW	315,31

Плащаме на ВЕИ-тата ви 6 пъти по-скъпо, отколкото на АЕЦ-а.

Моля да бъда извинен, ако затворим веи-тата- те колко мегавата са, и насочим всичко към един аец ще се изплати доста бързо

[fon]

Няма проблем и от марс да го внесем, въпросът е цената- руснаците казват че през поток 2 транспорта до германия им излиза около 5,60. През укропия около 15-16 долара. Цена и икономика - нищо лично просто бизнес. Я дай линк към това колко газ и кой кораб го е внесъл че аз намирам за около 80000 тонаА износа ни за русия е толкова заради санкциите- махни ги и поне ще се утрои

Какви са тези тъпи числа, не разбирам дори какво питаш. При транспорт на големи разстояния, втечнения газ е нормално по-евтина алтернатива от тръбите дето струват десетки милиарди. Но през Сибир кораб няма как да мине.

[fon]

И какъв е проблема- на перкопанелите се плащат между 400- 600лв

Би ли дал линк на поне един такъв по света пуснат тази година?

[fon]

Имхотеп - такава централа едва ли струва повече от 1.5 милиарда евро, всичко отгоре е печалба за строителите и първо.

Това пък откъде го измисли? Толкова струва само основата. Това е много сложен строеж. Примерно, при панелни блокове и мостове си разделяш строежа на секции, да не ти се пука, да поемаш температурни разширение. Тук имаш едни изключителни условия за монолитно изливане на бетон. Просто не са те запознали какъв е бил първия опит, защото медиите се контролират по този въпрос от Богомил Манчев, Р.Овч. и руското посолство. Би ли ми направил услугата да изгледаш това филмче "за реалните успехи в Белене" и да ми кажеш колко още трябва да прибавим към размахваните 20 милиарда като правим сметките?
https://www.youtube.com/watch?v=cv7cq_kaoZI

А бе много просто ви се струва това да строите АЕЦ? Как пък по света се оказва все толкова сложно за опиталите обаче. Запознах ви със строежа на десетки АЕЦ по света по-долу, които Марков ги е отчел като "Е па нема АЕЦ на загуба в света. У Дряново не сме чули за такъв, значи нема"

[v_tin]

Та да се върнем отново към евентуална цена на тока от белене като добавим още някои разходи, за които бегло споментах.

От линка на Фон се жижда, че финансирането на турските АЕШ е при лихви между 7% ~ 8%.
При нашите сметки е 6.5% (това беше преди десет години).
Ся да приложим модела към съществуващия на Козлодуй:
Произведена енергия - 15 545 499 МВ/ч --> евентуалната цана на тока от Белене вече е ~ 226.59 лв за МВ/Ч.

И какъв е проблема- на перкопанелите се плащат между 400- 600лв

[v_tin]

Така де. Нека всички да видят колко ти е акъла. Ей, идвайте всички тук има един будала. Може да му продадете нещо за $123 с такъв договор, че като подпише, че ще го купи, може да му вземете и $153. Колхозниците като считат, че ще го направят за $123 защо не подпишат договора за $123 ? Разбираш ли ясно, че тази цена 153 Русия си е осигурила с подкупи и политически връзки, чрез желаещите турци държавата им да се сдобие с ядрено оръжие, а $123 е за обикновените турци и медиите?

Представяш ли си щом Русия успява да направи това в Турция какво може да направи във васална държава като България? И тя го прави всеки ден и с Белене и с Южен Поток, тройни шлемове и т.н. Добре е само, че Големият брат от Брюксел като погледне тези неща, те са му ясни и изсъска на Путин и оня се прибира в кочината си. Путин е толкова тъп, че веднъж се изпусна директно и изрева публично "Ама големите държави в ЕС защитава малките страни за цената на газа!" Да ти го търся ли този цитат на интернет? Хубаво е, че нещата отиват натам, че след пет години думата Русия почти няма да се споменава у нас. Нашият износ за Русия е едва 1.3%. Скоро ще стане така и с вноса - днес внесохме първия американски газ в България, 140 милиона, значи към 5% от годишните ни нужди. И го внасяме само за половин година, а аз го слагам за цяла. И то през най-отдалечената точка на Гърция. До пет години с азерския газ, този от Египет и Израел, руски газ изобщо няма да ни трябва ... А пък дивашкия манталитет на колхозниците изобщо не ни трябва.

Няма проблем и от марс да го внесем, въпросът е цената- руснаците казват че през поток 2 транспорта до германия им излиза около 5,60. През укропия около 15-16 долара. Цена и икономика - нищо лично просто бизнес. Я дай линк към това колко газ и кой кораб го е внесъл че аз намирам за около 80000 тонаА износа ни за русия е толкова заради санкциите- махни ги и поне ще се утрои

[supertrader]

Имхотеп - такава централа едва ли струва повече от 1.5 милиарда евро, всичко отгоре е печалба за строителите и първо. Второ тя ще произвежда толкова ток за колкото е проектирана и може да работи на тази макс. мощност няколко месеца но при всички положения няма да работи на макс. мощност защото това е реакция и на макс нейната мощност не е константна величина. Тези проблеми са дребни, големия е как да се продаде макс количество тос което тя би произвела защото в българската мрежа няма да стане. Единственния вариант е много мощно и енергоемко производство което да сработва когото има много ток за мрежата и когато тока намалее да се спира производството. Сега остава да се измисли такова произвоство.За мрежите не са проблем базовите мощности, обаче са проблем останалите небазовите които се налага да се пускат и спират

[fon]

Нито цялата централа ще е назаем че да олихвяваш цялата стойност , а ще бъде 50 на 50 собствен капитал и заем....

Какъв собствен капитал в АЕЦ бе? Това да не е фирмата ти в Дряново дето може да се купи с цялото Дряново за няколко десетки милиона. Ти разбираш ли, че говорим за цели 20 милиарда като всичко ще се събира със заеми.

Ти имаш ли поне един лев собствен капитал в твойта фирма? Един приятел търси безлихвен заем та се чудя не може ли да ползва твоя "собствен капитал"? . Даже и аз бих заел от него. Ще го вложа в банка да ми дават лихва, едва ли е много за да си губя времето за нещо друго. Какви са тия "Агра кадабра и хоп, малко собствен капитал и обещаваме безлихвено построяване на Белене". Ти не беше ли икономист, та дрънкаш тези глупости?

Или "собствения капитал" ще дойде от пенциите на пенциите, дето си мечтаят за "евтин ядрен ток"? Я кажи какво е "собствен капитал" по дефиниция. Да не излезеш и ти като оня дето се прави на инженер, без да е. Да не си завършил икономически техникум в Дряново по време на соца?