Скъп ли е наистина ядрения ток

[supertrader]

sosi, продължаваш да се самонавиваш. Това което намерих с търсачката на Гугъл е истина, такива реактори по 15 милиарда са много скъпи. Росатом имаха договор с тях за по 2.5 преди години и те се отказаха и казаха сами ще си ги построим защото този казан за тях е детска играчка, а иначе това са ТЕЦ които се зареждат веднъж в годината. Не казвам да се набият нашите на скъпите цени и на някакви западни мошеници които правят машините на части в Китай и плащат за тях 10 пъти по малко. И все към китайско производство гледате. Идете в Китай и там ги правете тези фотоволтаици и перки и печелете от тях.

[supertrader]

Моабет да става, Германия от позицията че могат да си напечатат пари колкото искат, а тока и 2 цента да е пак ще е по скъп от цифри написани на компютър. И така - давай високите цени на енергия и какво ти пука. Сега обаче им се проби бюджета и колите им се оказват едни боклуци скъпи в сравнение с електромобилите и хибридите. Изостанали са тотално и искат да се забрани носа отвън защото иначе кой ще им купува скъпите коли ?

[sosi]

За да не съм голословен както пишещите по-долу пак ще дам линк към видео в тубата където професор в Илинойс нагледно обяснява каква е икономиката на атомен реактор и я сравнява с икономиката на газова централа. Показва нагледно цена на строежа, цена на горивото, лихви и тн.
Данните са от преди 4 години и някой неща са се променили, но това малко влияе на цялостната картина и на крайните изводи. А те са, след 12-15 години става по-изгодно да имаш АЕЦ отколкото ГЕЦ. Погледнато за перод от 40 години печалбата е в пъти по-голяма.
Също така не бива да се позоваваме само на опита на финландците където французите се изложиха тотално и като време за изпълнение и като цена /вината обаче не е само тяхна/. Погледнете китайците и южно корейците. Почват централата и я завършват в срок и с бюджета който е заложен.

И последно за последните години се развиха не само фотоволтаиците и перките. Проектите на атомните централи също се развиват в много направления. Малките модулни АЕЦ. Поради това че се строят в завода се опростява логистиката и цената пада. /Те тепърва трябва да се доказват/
Плаващи АЕЦ - като подвид на модулните. Строиш където ти е удобно и после отбуксирваш където ти трябва.
Китайците направиха атомна централа четвърто поколение. /няма много информация за момента. предполагам е вид който произвежда много по-малко радиоактивни отпадъци./
Руснаците имат БН300 и БН800 които според класификациите също са четвърто поколение. Те по цена се доближават до цената на обикновенните централи произвеждат не само топлинна и електрическа енергия, но също и гориво за по-старите централи. Изгарят опасни РАО.
Не бива да се отписват все още АЕЦ. Германия се е отказала, но Англия планира 7 реактора, Франция не по-малко. Китай планира повече нови атомни реактори отколкото целият останал свят.

Добре. Първо не знаем този професор дали не е от ядреното лоби или изводите просто са му верни.
1.На дъската много ясно е написал преди 4 години - capital cost за 1000МВ за ядрен реактор - $15 милиарда. Ти това видя ли го? Видяха ли го всички тук? В Козлодуй ще имаме два реактора по 1.2ГВ, прибавяме 20% и тези 4 години плюс още до 2033г, при тази луда инфлация на метали, части и труд, прибавяме още 25% и получаваме 20 милиарда евро за един реактор, или 80 милиарда лева за двата. Когато им кажеш това число на българите, те те гледат като идиот, някакъв ти цитира число 0.8 защото те си го правели. Ами вече и най-простите селяни разбраха, че често да си гледаш сам домати в градината е по-скъпо, отколкото да си ги купиш. Манчев, Хиновски и подобни "енергийни специалисти" ни обясняват как ще ни ги построят 5 пъти по-евтино и ние ги гледаме като тълпа идиоти.
2.Цитираш реактора във Финландия като иключение. Аз съм се ровил, порови се и ти и когато намериш един реактор между стотиците на Запад свързани главно преди 2000г, защото след това се броят на пръсти, който да се различава при строежа си с неколкократното превишение на срокове и цена, го цитирай. Това е абсолютно правило, а не изключение.
3.Как така държавата ще дава държавногарантиран дълг за 80 милиарда лева? И никой не се възмущава. А бе този народ луд ли е? Дъжвата не бива да дава такива гаранции на когото и да е срещу голи обещания и за каквото и да е не само за АЕЦ. Ето какво казва един, но след като малка гнусна фирмичка им е обещавала светлото бъдеще и ги е набутала с $1.4 милиарда и сега ги съдят, но няма да си вземат нищо обратно “As we have said for many years, taxpayer-funded entities should not be acting as venture capitalists on risky projects, no matter what the nature of the project is.". Това е най-основен принцип при даване на кредити и се нарушава при големи подкупи и фалшив ПР. Рискове има много реакторите да не бъдат пуснати както тези за Белене - да не се намерят огромните суми за завършване, АЕЦ не могат да работят при много висок дял на ВЕИ, какъвто ще имаме дори до завършването му, фатална физическа авария, маса проектни грешки при сложния проект, натиск от чужди държави да го затворим, екологични бунтове, още пробив в цените надолу от ВЕИ или други източници, токът от АЕЦ има нулева балансираща стойност и когато съседките ни си осигурят ток за базовия товар, ще спрат да ни го купуват (базов товар може да се осигурява и с ВЕИ, а не само с "базови мощности", какъвто глупав термин някой е въвел у нас) - за тази година износа ни на ток е спаднал с цели 71% и т.н.
4.Забележи, че това са същите хора, които правиха Белене и не искаха да видят и кажат, че то може никога да не стане, после народът плати милиарди, те си прибраха обаче стотици милиони и с тях плащат стотинки за реклами как без нов АЕЦ ще стоим на тъмно и ще умреме.
5.Този професор е разгледал цените на газ и е забравил за цените на ВЕИ?! Много глупаво от негова страна или нарочно го е направил?

[supertrader]

sosi, глупости сега пък Германия била много по мощна от Франция. Франция сама изстрелва ракети в космоса, немците хабер си нямат от такива неща, правят два пъти по тежки коли за които се харчат два пъти повече суровини...

[sosi]

Колкото пъти споменеш за "гарата в Горна", толкова (пъти +) занимаваш народа с измислени глупости. Единствената ми връзка с гарата е че, понякога, пътувам с влак, а не с кола или самолет. Пък досега (през ТАЗИ година), Германия не е имала още големи студове, плюс факта че, си изпозатвори маса заводи. Т.е.,.така тя си "освободи резерви", за сметка на ощетена икономика. Йебем ти и "резервите", ако ще са такива.

Нека не забравяме, че Германия е една много по-богата държава от Франция, с по-мощна промишленост и енергетика., със сигурност защото знаят какво правят и нямат нужда да се допитват до наши "енергийни специалисти", дето още се чудят как поддържат 60% дял от ВЕИ и ти обясняват, че товя на теория не е възможно. А ония са го направили вече на практика. Предприятия се затварят и отварят постоянно в цял свят, особено в държави които ги имат много, това че на гарата в Горна сте зяпали какво става и сте свързали само затваряните с многото ВЕИ си е някакъв ваш поглед върху живота. Чудя се защо и в Русия, делът на тока от АЕЦ е само 19.6%, а у нас е 37%. Пък руснаците са най-умните, по-умни и от китайците, произвеждат си реакторите, почти без пари им са, а после бълват евтин ядрен ток и пак имат двойно по-малък дял от нас от АЕЦ и хич не го увеличават. Дали пък и те не трябва да почерпят акъл от гарата в Горна и други специалисти, които умират от глад, но биха направили енергетиката ни процъфтяваща стига някой да им я даде.

[Моабет да става]

За да не съм голословен както пишещите по-долу пак ще дам линк към видео в тубата където професор в Илинойс нагледно обяснява каква е икономиката на атомен реактор и я сравнява с икономиката на газова централа. Показва нагледно цена на строежа, цена на горивото, лихви и тн.
Данните са от преди 4 години и някой неща са се променили, но това малко влияе на цялостната картина и на крайните изводи. А те са, след 12-15 години става по-изгодно да имаш АЕЦ отколкото ГЕЦ. Погледнато за перод от 40 години печалбата е в пъти по-голяма.
Също така не бива да се позоваваме само на опита на финландците където французите се изложиха тотално и като време за изпълнение и като цена /вината обаче не е само тяхна/. Погледнете китайците и южно корейците. Почват централата и я завършват в срок и с бюджета който е заложен.

И последно за последните години се развиха не само фотоволтаиците и перките. Проектите на атомните централи също се развиват в много направления. Малките модулни АЕЦ. Поради това че се строят в завода се опростява логистиката и цената пада. /Те тепърва трябва да се доказват/
Плаващи АЕЦ - като подвид на модулните. Строиш където ти е удобно и после отбуксирваш където ти трябва.
Китайците направиха атомна централа четвърто поколение. /няма много информация за момента. предполагам е вид който произвежда много по-малко радиоактивни отпадъци./
Руснаците имат БН300 и БН800 които според класификациите също са четвърто поколение. Те по цена се доближават до цената на обикновенните централи произвеждат не само топлинна и електрическа енергия, но също и гориво за по-старите централи. Изгарят опасни РАО.
Не бива да се отписват все още АЕЦ. Германия се е отказала, но Англия планира 7 реактора, Франция не по-малко. Китай планира повече нови атомни реактори отколкото целият останал свят.

[Pyramid]

А бе ти напълни форума с глупости и измислици от гарата в Горна. Я да видим колко е цената на тока в Германия и Франция
https://3e-news.net/bg

Сега виждам 153.07 във Франция, 154.89 в Германия ама друг докато погледне линка може да е обърнато
Да не говорим, че за 2022г Франция е нетен вносител на ток, а Германия - износител.

Колкото пъти споменеш за "гарата в Горна", толкова (пъти +) занимаваш народа с измислени глупости. Единствената ми връзка с гарата е че, понякога, пътувам с влак, а не с кола или самолет. Пък досега (през ТАЗИ година), Германия не е имала още големи студове, плюс факта че, си изпозатвори маса заводи. Т.е.,.така тя си "освободи резерви", за сметка на ощетена икономика. Йебем ти и "резервите", ако ще са такива.

[supertrader]

Вместо да изграждаш мощности за съхранение на енергия и то в скъпи батерии, е много по добре да се направят мощности за производство и когато нямаш товар с евтина енергия от тях рециклирай дълбоко суровини вместо да добиваш огромни количества суровини. Рециклираните дълбоко са по добри от произведените от природни суровини. Бъдещето е да се добива много по малко и да се рециклира. Кои са добрите масла за двигатели ? Синтетичните са много по добри, но предимно се ползват минерални защото синтетичните са много скъпи и какво да ги правели тези продукти от преработка на петрола казват. Какво ще ги правят - преработка до синтетика и ще трябва за това енергия, много енергия. Тероризират се хората с тези високи цени на енергия само, никаква полза и живеят при нисък енергиен стандарт, голяма част от доходите им потъват за плащане на енергия и после нямат пари да си купуват електрически коли, а трябва да имат по две - едната да е ел. , другата с двг.

[supertrader]

Те сами си ги строят и толкова е цената на реакторите, това е за 2023 година. 70 милиарда са безумни пари за такъв казан. Имат построени и работещи които са им излезли по толкова, построено, работи, произвежда..Соларните централи са много скъпи, дефакто се вкарват едни пари в тях и се чака да се върнат. Ако лихвите бяха 7 %, то такава централа не може да ги избие. Няма нужда да се лъжем.

[sosi]

How much did the Chinese nuclear power plant cost?
China Approves Six Nuclear Reactors at $17 Billion Investment.Jul 31, 2023
Това очевидно е цена за централа, не само на реакторите и. Лесно се вижда че такива неща като реактори по 70-80 милиарда няма, правилно са я спрели тази за която се говори в сайта, защото е кражба на огромни пари. Не струват чак толкова много тези реактори. Нашите всичките навремето с тези които са спрени струваха днешни пари под 2 милиарда се изчисляват - централата с реакторите и.

О, че те в Юта NuScale щяха да им построят 6 реактора само за $1.4 милиарда всичките, спряха ги заради скъпия им ток и сега ги съдят за измама.
https://www.datacenterdynamics.com/e...aho-cancelled/

Ти хвърли веднъж парите си на някой ром през балкона, пък после си ги търси чрез съда.

[supertrader]

How much did the Chinese nuclear power plant cost?
China Approves Six Nuclear Reactors at $17 Billion Investment.Jul 31, 2023
Това очевидно е цена за централа, не само на реакторите и. Лесно се вижда че такива неща като реактори по 70-80 милиарда няма, правилно са я спрели тази за която се говори в сайта, защото е кражба на огромни пари. Не струват чак толкова много тези реактори. Нашите всичките навремето с тези които са спрени струваха днешни пари под 2 милиарда се изчисляват - централата с реакторите и.

[supertrader]

То е очевидно че става въпрос за измама и проекта е прекратен. Други при които няма измамници си строят реактори.

[supertrader]

sosi, стига глупости, тези лъжи не вървят. Росатом им искаха по 2 милиарда само и китайците казаха че ще си ги строят сами защото им излиза 0.8. Няма такива реактори по 70. Ти за нищо ги нямаш тези милиарди. Соларния ток е скъп, тока от ветрогенератори е скъп. Никъде където ги правят няма ток по 6 цента за киловатчас цена за крайните потребители.

[sosi]

[B] sosi, какво му е скъпото на ядрения ток ? Страните които си произвеждат реакторите им излизаха по 1.5 милиарда и това са смешни пари съотнесено към количеството енергия което ще произведе докато се амортизира. За Китай бяха казали че реактора им излизал 0.8 милиарда.

А бе дайте съвет как да му набия на тоя най-накрая в главата, че ядрения ток е суперскъп от НОВИ ядрени реактори? Дали да го повторя пет пъти примерно.

Ядреният ток от НОВИ ядрени реактори е суперскъп!
Ядреният ток от НОВИ ядрени реактори е суперскъп!
Ядреният ток от НОВИ ядрени реактори е суперскъп!
Ядреният ток от НОВИ ядрени реактори е суперскъп!
Ядреният ток от НОВИ ядрени реактори е суперскъп!

Ако има завършен втори клас предполагам, че най-накрая ще ме разбере.

Цената тук е 76 милиарда паунда или 87 милиарда евро, ало.
https://energypost.eu/hinkley-point-...s-waste-money/
Някой да ми даде само един цитат от последните десет години на професионален енергетик извън България, който да е казал, че ядреният ток е евтин и дори, че не е скъп?

Бил му казал някой, че били пуснали в Била на промоция за по 0.8 милиарда. Сигурно си е хвърлил и последния лев през балкона на ромите, дето са го видели че се облизва на нещо като "евтин ядрен ток". Немците се криели какво правят като факири, но се издали като си пускали тайничко ТЕЦ-овете. А бе другите тук, как го приемате това? Как да издържа човек да живее в България с такива люде?

[supertrader]

sosi, просто Германия не е на ток от ВЕИ, лесно е да се досетиш. Инверторите на разни ВЕИ са шашкат да се синхнозират с мрежата ако могат да променят парамерите и. По този начин знаеш ли колко ток изпускат да произведат, имат лаг да влязат в синхрон с нея, те придобиват способността да променят параметрите и. Защо си мислиш че те заблуждават. Немците са факири, при спрени централи на въглища ги пускат на момента ако им потрябва ток от тях. Те тогава се издадоха какво правят. Имат достъп до парите и са решили да им е скъп тока и да внасят да са не цапат собствената си къща. Като ползваш централите на другите които са ти в мрежата и ВЕИ ти се синхронизират в нея. Ако всички постъпим като тях обаче ?