Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[vmankov]

Например в Бразилия се произвежда в промишлени количества етанол за гориво на ДВГ. Това си е ВЕИ отвсякъде!

Май от царевица.

Химията и сега би могла да произвежда продуктите не от нефт, а от всяко нещо, съдържащо въглерод, включително и от въглеродния двуокис на въздуха. Теорията е на нужното ниво.
Но би било мнооого по-скъпо и енергоемко. Докато нефтът е много удобен полупродукт.

[gigow]

Еее, за да "направиш" нефт, трябва да възпроизведеш целия природен цикъл, който го е създал. Същото се отнася и за въглищата.
Тези изкопаеми ценности са ни готови и ние само ги добиваме, изразходваме, поради което и се наричат невъзстановяеми.
А за да ги "възстановим", то ест произведем нови подобни горива, трябва енергия. Са... произвеждаме горива за енергия, вкарвайки повече енергия от тази, която ще получим от тези горива... Цикълът е енергетично губещ.
То ест не става.

То по принцип всичката енергия, която изразходваме (всичко, що е на Земята!) е създадена или се създава от Слънцето.
Освен атомната.

Не говоря да произвеждаме въглеводороди (нефт) за да ги използваме за получаване на енергия. Казвам че в бъдеще, когато (АКО) свърши нефта, то с помощта на по-развити наука и технологии ще можем да произвеждаме въглеводородите необходими за химическата промишленост. А дали ще използваме евтината ядрена енергия или ще се научим да използваме термоядрената-не знам.
Първо на първо сега се добива сравнително лесен нефт. Кой знае още какво лежи в необятната сибирска пустош, под канадските ледове или в полярния шелф. Според мен руснаците не са открили и половината от запасите си. Да не говорим за това, че въглеводороди могат да се произвеждат и сега евтино от дървесина. Например в Бразилия се произвежда в промишлени количества етанол за гориво на ДВГ. Това си е ВЕИ отвсякъде!

[vmankov]

Не мога да разбера какво толкова плачете заради изгарянето на нефта? И превъзнасяте ВЕИ (Възстановяемите Енергийни Източници)??? Ами нефтът също е ВЕИ..

Еее, за да "направиш" нефт, трябва да възпроизведеш целия природен цикъл, който го е създал. Същото се отнася и за въглищата.
Тези изкопаеми ценности са ни готови и ние само ги добиваме, изразходваме, поради което и се наричат невъзстановяеми.
А за да ги "възстановим", то ест произведем нови подобни горива, трябва енергия. Са... произвеждаме горива за енергия, вкарвайки повече енергия от тази, която ще получим от тези горива... Цикълът е енергетично губещ.
То ест не става.

То по принцип всичката енергия, която изразходваме (всичко, що е на Земята!) е създадена или се създава от Слънцето.
Освен атомната.

[gigow]

.
Наполеон е първия , който напада Русия за да и прецапа природните богатства.Може би французите първи ще лансират новата технология за енергията на бъдещето..

Това за Наполеон пък откъде го измисли. Целта на Наполеон е да разгроми руската армия и да извади Русия от войната, която води срещу Франция почти цяла Европа. За негово нещастие Кутузов го оставя да завладее столицата Москва, но запазва военната си сила и когато французите поемат по обратния път го преследва и в сражението при Бородино успява да нанесе поражение на наполеоновата армия. Французите не са имали никакви намерения да окупират Русия, пък камо ли да прецапа природните и богатства.

[supertrader]

http://luxury-sea.com/ може това да е пробива на новата технология.
Наполеон е първия , който напада Русия за да и прецапа природните богатства.Може би французите първи ще лансират новата технология за енергията на бъдещето..

[supertrader]

От петрола може да се спечелят бързо и лесно много пари , като се появи изместваща го технология и се засече този момент да се даде на късо на борсата.Това в момента е най голямата възможност да се спечелят много пари лесно.

[gigow]

Гигов , проблема с нефта е че се плаща и то доста скъпо вече..иначе може и да не е лоша суровина. Другия проблем е че при някои извира от земята и това са пари които извират с голяма скорост , а другите трябва да ги заработват т.е. дават им неща в които се влагат повече човешки усилия..Това никога няма да се смята за справедливо , и съвсем в духа на човешката природа е да ги нападнат и УБИЯТ !!! За да застанат на тяхното място ..т.е. източник и причина за войни е. При всички Световни войни , НЯКОЙ напада Русия , всъщност те са все една и съща хронична война.ВЕИ са много по добра енергия , произвежда се от този който я потребява и той няма да тръгне да напада и УБИЕ друг ..Разбира се тези , които се ОБЛАЖВАТ от петрола са много чувствителни и леко подлагат крак. Петрола играе огромна роля и в тази икономическа криза , правителствата печатат ДЦК с парите от които плащат реално вноса на суровини и петрол ..то е очевидно че те мамят с тези книги и виждаш че не искат да се откажат да мамят понеже икономиките на страните им ще отидат на кино "Светлина" съвсем ще залязат.Проблема вече е огромен и решим или със средствата на технологичния прогрес или с военна сила..едно от двете , по избор..

Да пукна ако разбрах нещо. Кой кого напада и убива? Каква световна справедливост. И какво общо имат ДЦК тука??
Я пак на трезва глава !

А колкото до ВЕИ, знаеш че аз съм против повечето ВЕИ за България. Подред.
Вятърните-в България няма такива места с постоянен силен вятър. Ние не сме Холандия. И вятърните централи у нас не се изплащат, въпреки преференциалните цени на изкупуване. А дали перките убиват птици-не знам. Ако убиват не е много екологично.
Водните централи. У нас няма достатъчно реки с постоянен воден отток. Което означава да се строят големи и сложни (а значи и скъпи) хидротехнически съоръжения. За справка Цанков камък. Понеже не сме и Норвегия....
Фотоволтаичните централи. През цялото си съществуване соларните панели НЯМА да произведат толкова ток, колкото е изразходван за производството им. Следователно са на пълна загуба. Те са добри за Космоса. (И са създадени за космическите станции). Добри са за изследователи и пътешественици. Да осигурят ток за сателитния телефон и GPS-са. Или за автоматични метеостанции по планински върхове или пустини. Ама за къща, до която има електромрежа, или за промишлено производство-пълна идиотия и разхищение.
Одобрявам производството на ток от битови отпадъци. И от отпадъци в селското стопанство-например слама или стъбла на растения, които иначе се изхвърлят.
Ами това е накратко...

[supertrader]

Гигов , проблема с нефта е че се плаща и то доста скъпо вече..иначе може и да не е лоша суровина. Другия проблем е че при някои извира от земята и това са пари които извират с голяма скорост , а другите трябва да ги заработват т.е. дават им неща в които се влагат повече човешки усилия..Това никога няма да се смята за справедливо , и съвсем в духа на човешката природа е да ги нападнат и УБИЯТ !!! За да застанат на тяхното място ..т.е. източник и причина за войни е. При всички Световни войни , НЯКОЙ напада Русия , всъщност те са все една и съща хронична война.ВЕИ са много по добра енергия , произвежда се от този който я потребява и той няма да тръгне да напада и УБИЕ друг ..Разбира се тези , които се ОБЛАЖВАТ от петрола са много чувствителни и леко подлагат крак. Петрола играе огромна роля и в тази икономическа криза , правителствата печатат ДЦК с парите от които плащат реално вноса на суровини и петрол ..то е очевидно че те мамят с тези книги и виждаш че не искат да се откажат да мамят понеже икономиките на страните им ще отидат на кино "Светлина" съвсем ще залязат.Проблема вече е огромен и решим или със средствата на технологичния прогрес или с военна сила..едно от двете , по избор..

[Pyramid]

[gigow]

Не мога да разбера какво толкова плачете заради изгарянето на нефта? И превъзнасяте ВЕИ (Възстановяемите Енергийни Източници)??? Ами нефтът също е ВЕИ...

Не вярвате! Какво е нефтът ако не смес от разни въглеводороди? И както сме се научили да правим метан от водород и въглероден диоксид, така и ще се научим да правим етан, пропан, бутан, цетан и т.н. Тъй че престанете да плачете. Ако е икономически изгодно да се добива нефт и да се преработва в горива, това ще се прави. Когато добивът му стане неизгоден икономически за обществото, то науката ще намери начин да го добие изкуствено или да го замести с нещо друго. Така че налейте си 50 грама качествен етилов спирт (40%) или 150гр (12,5% бяло или червено според предпочитанията) и кажете "Наздраве!".

[RedBot]

Явно четеш но не разбираш :-( За какво случайно поведение говориш? Точно обратното ще стане! Елекромобилите могат да изравнят, а не да увеличат случайното поведение в системата, защото създават един голям капацитет където може да се складира електрическа енергия и решават близо 100 годишния проблем, че електричесвото не може да се складира!
Краткосрочното решение на проблема с ветрогенераторите се нарича ПАВЕЦ! Дългосрочното решение е от части електромобилите, но истинското решение е това което прави Ауди в Германия! В момента се изгражда първият завод, който чрез електричество произведено от ветрогенератори първо се прави водород, а след това от водорода и отпаден въглероден двуокис метан. При ПАВЕЦ КПД-то е 80%, а при тази схема е само 60%, но метана може да се използва дори и в държави без условия за ПАВЕЦ за складиране на елекрическа енергия, а освен това може да се използва и като екологично гориво за автомобили!

Един прост пример. Отивам сутрин на работа. Там имам избор дали да продам остатъка от енергията или да я дозаредя. Ако имам излизане през деня, ще я дозаредя, за да не остана без енергия. Ако нямам ще я продам обратно. Другата седмица отивам на почивка. Но мисля да икономисам енергия за климатика и ще пътувам през ноща. Значи ще заредя предната вечер. Като ида там пак ще заредя, щото ще е на нула. На морето обаче когато е облачно ще се разхождам и няма да продавам енергия, когато е слъчево ще съм на плаж и ще продавам енергия, но евентуално ,ако има как .
До тук поведението ми е напълно случайно. Нека такива са хиляди. Как може да се вкарат в предвидимо поведение?? - Никак. И дори да стане някога , ако се случи така че в един момент всички са решили че нямат нужда от енергия , излишъка от енергията няма къде да се складира, някой трябва да почне да спира генератори. Самоче няколко стотин МВтов генератор не се пуска и спира просто така с копче на стената. Същото е и за недостиг, ако всички се юрнат да пътуват. - пример коледните празници.
Та иначе рационалната идея е неосъществима в момента, след някоя десетилетка може би, но едва ли ще доживеем това време.

[acen1975]

еластисити е науката за предлагане и търсене.когато едно нещо става дефицитно,тогава цената му се качва и обратното... обаче има и "сайлънт" (тишо) еластисити.това е ,когато един продукт се задържи прекалено скъп за даден период от време,тогава започват инвестиции в алтернативни негови продукти,които го заместват...
първата петролна криза в сащ в края на седемдесетте ражда първия проект за ел. кола от генеръл моторс.... проблема е,че петрола пада отново рязко,в следствие на падане на петролното ембарго и проекта е зарязан-инвестициите се обезсмислят... но въпреки това остава едно гениялно откритие- магнитните свойства на неодимиума,разработени от денеръл моторс и японска лаборатория...... благодарение на това откритие,което е СЛЕДСТВИЕ на петролното ембарго върху сащ , в момента приложението му е пряка и косвена "атака" срещу мръсната енергия- вятърните турбини са пряка вързка,а косвената е приложението на неудимиума като магнит в компютърната индустрия,позволяващо производството на малки преносими компютри,от където пък самата компютърна индустрия започна инвестиции в разработката на батерии с по голямо КПД на енергийност срямо маса и големина....
та колкото и странно да е ,прогреса в батериите и лаптопите е косвена връзка с петролното ембарго....
сега,когато петрола отново е висок и без никаква причина да е такъв(освен дирижиране на петролните фючъри) , временните рекордни печалби на дирижорите ще бъдат "материялизирани" като умиране на целия сектор ... грешката им е прекалено голямата лакумия,която не бе прекъсната навреме,за да убие и обезсмисли инвестициите в алтернативни горива и вече имаме сайлънт еластисити- или по бгетовски му викат "сами си режат клона на който седят" .
до сега в последните години пазара бе превзет от тойота и форд на обикновенни хибриди-тва са хибриди,които имат относително малък енергиен капацитет,предимно магнезиеви батерии,целта на които е използването на остатънчата(загубената) енергия на ДВГ-превръщането на спирачния път в ел енергия,използвана за движение и гасене на ДВГ при спиране,набиране и ниска скорост.
този тип икономия довежда до 35%-45% намаляване на комсумацията ...
тойота са номер едно в малките модели с тойота приус,а форд са номер едно в средния клас със форд фюжън и в есувитата с форд ескейп....
европейците също в последната година пуснаха хибриди,но те са с много ниска ефективност за сега-нямат икономически смисъл,а по скоро фуклявщина.....но ривърс енджиниъринг в автомобилния сектор отнема около петилетка-въпрос на време е и те да напреднат там......
истинсаката смърт на петрола няма да дойде от електрическите автомобили,а от плъг-ин хибридите.кво е тва?
тва е отново хибрид ,но с по силна батерия,позволяваща зареждане от ел мрежата и изминаване на 50-100 км на електрическо..... преимуществото на плъг ина пред 100% електричката е ве това,че няма ограничение на пробега-като свърши батерията,просто се сипва бензин......
за сега САМО генеръл моторс имат такава кола-казва се шеви волт.тая година произведоха само 8 хиляди,но обещават,че 2012 ще пуснат поне 40 000....
2012 почват и тойота и форд да бълват такива плаг -инс . форд има два нови модела,тойота ще "преправя" приуса си.
при средно за сащ годишен статистически пробег е 12 000 мили. обикновения хибрид спестява около 1/3 в комсумацията,но при плъг -ина спестяванията са доста по сериозни:
при дневен пробег на ел. от 35 мили и средностатистически американски къмют( до работа и обратно) от 20 мили ,проджекциите са ,че плъг ина ще използва към 80% по малко бензин от обикновенния хибрид и към 90% по малко бензин от обикновения явтомобил с ДВГ..... в останалата част на света,където разстоянията са по малки,дори и 95% петролни спестявания може да доведе един плъг ин хибрид,проблема там е обаче,че хората не живеят в къщи и нямат гаражи,както 90% от населението в сащ- в софето над 80% от хората паркират по улиците- и 100% електричка да си купи софянеца, нема как да я зарежда.

относно "товаренето" на ел.системата- тва е НУЛЕВ проблем,защото зарежданията стават в повечето случаи докато човек спи,демек през нощта-дори се прави уплътняване .което е добре дощло за ел.компаниите.
отделно,вече в южните щати е икономически ефективно да се поставят фотоволтаици по покривите-а ел. компаниите се задължени да правят ватов кредит- ако имаш ден,когато фотоволтаика ти е произвел повече електрочество имаш кредит,който ти се връща ,когато използваш повече.
форд пускат електричката си с опция за покривен волтаик.
комбинацията от фотоволтаици ,произвеждащи енергия през деня и плъг-ин,зареждащ се през нощта са перфектния баланс на енергийната мрежа,която в днещно време губи ефективност от голямо дневно потребление и ниско нощно.
в сащ вече се целят в това,защото над 90% от населението живее или в къщи и таунхаусес,или в малки кооперации и има нужното- собствени гаражи+ покривно пространство. има данъчни облекчения-за плъг ин хибрид и електричка са 7500$ , а за покривни фотоволтаици са между 25 и 30% ,в зависимост от щата.
тези неща осмислят икономически както покривния фотоволтаик,така и закупуването на плъг -ин хибрид.... а има ли я И икономическата логика,останалото е само въпрос на време!
комбинацията на фотоволтаик+плъг ин хибрид от сегашно поколение (тип шеви волт) освен,че носи към 90% спестяване на петрол,допълнително балансира ел.системата..... според мен,ако това стане масово,а то е само въпрос на време да стане,тогава ще падне и над 50% производството на комерсиялно електрическо- където и призводителите на въгллища се ревнат,не само петролните "играчи" .
освен,че ще се спестява енергия,допълнително се балансира нощно/дневната и не на последно място стои въпроса с батерията на плън-ина,която може да се използва за дневно електричество,ако къмюта е под 35 мили.батерията,заредена нощно време подава електричество за къщата през деня,ако си кесиш у дома и допълнително се трупа ватов кредит,който се използва,когато използваш колата..... тогава ефекта на балансиране и ефективността на фотоволтаиците е доста по мощен.

[supertrader]

vikhunter- кой ще пита правителствата , сега са времена на дефлация , паднаха цените на всичко което хората притежават ..не е ли време да падат цените и на това което правитествата имат . Неизбежно е ..

[4un4o]

Долу говорих по същество, като използвах някакви числа... А какво са числата, ако не определено, донякъде точен (защото и това е много относително) израз на съществуващи в НАШАТА природа - закони. Всеки може да фантазира, надхвърляйки тия закони... , но би могъл да ги ползва и като основа за своето по-нататъшно развитие, именно както направи Стив Джобс и предизвикваШЕ многократно революции в своята област. Той НАДГРАЖДАШЕ нещо ново към съществуващото при законите, действащи на планетата Земя!...

... (ако почна с примери за триенето, което преодоляват автомобилите, за които говорим тук, няма да ни стигне времето..., триенето - вредно, или полезно, ако изразходваме толкова енергия за преодоляването му, ще да е много вредно..., но то си съществува, а ние се опитваме да го приодолеем с все по-малко вложена енергия..., т.е. - триенето ще си съществува като даденост, природен закон, а усилията и т.н... , а ако го нямаше, хаосът наистина щеше да е пълен..., най-малко, защото дрехите нямаше да могат да се задържат по телата ни...)

В тоя смисъл, не най-общото "развитие на ИТ дърпа напред...", а точно ХОРАТА, които имат необходимата основа ВИЖДАТ къде може "да се дърпа напред"... и почват "да дърпат"...... Но "да дърпа напред и развитието на всички останали науки" - просто няма как да стане, защото именно ПОДГОТВЕН ЧОВЕК е този, който може да сътвори наука, или да надгради достигнатото до момента, вкл. и във "всички останали науки" ... ..., ако природните закони му позволяват...

Навремето Сократ е изказал една мисъл:
Вие(поробените граждани и простолюдие)трябва да работите, за да може Ние(аристокрацията) да мислим.
сега според мен ролята на работещите осигуряващи време за мислене са ИТ. Те реално вършат черната работа с изчисления и проверки на хипотези за "отрицателно време" ИТ без човешката мисъл е кръгла нула.- една изчислителна машина.

[zarco]

Развитиети на ИТ дърпа напред и развитието на всички останали науки. ....

Долу говорих по същество, като използвах някакви числа... А какво са числата, ако не определено, донякъде точен (защото и това е много относително) израз на съществуващи в НАШАТА природа - закони. Всеки може да фантазира, надхвърляйки тия закони... , но би могъл да ги ползва и като основа за своето по-нататъшно развитие, именно както направи Стив Джобс и предизвикваШЕ многократно революции в своята област. Той НАДГРАЖДАШЕ нещо ново към съществуващото при законите, действащи на планетата Земя!...

... (ако почна с примери за триенето, което преодоляват автомобилите, за които говорим тук, няма да ни стигне времето..., триенето - вредно, или полезно, ако изразходваме толкова енергия за преодоляването му, ще да е много вредно..., но то си съществува, а ние се опитваме да го приодолеем с все по-малко вложена енергия..., т.е. - триенето ще си съществува като даденост, природен закон, а усилията и т.н... , а ако го нямаше, хаосът наистина щеше да е пълен..., най-малко, защото дрехите нямаше да могат да се задържат по телата ни...)

В тоя смисъл, не най-общото "развитие на ИТ дърпа напред...", а точно ХОРАТА, които имат необходимата основа ВИЖДАТ къде може "да се дърпа напред"... и почват "да дърпат"...... Но "да дърпа напред и развитието на всички останали науки" - просто няма как да стане, защото именно ПОДГОТВЕН ЧОВЕК е този, който може да сътвори наука, или да надгради достигнатото до момента, вкл. и във "всички останали науки" ... ..., ако природните закони му позволяват...