ФЕД, ЕЦБ, Хартиени пари, Дефлация, Хиперинфлация, Злато...

[stamba69]

цената на златото зависи от долара в бъдеще,а фед ще правят всичко възможно да държат долара ниско.до като сащ не почне да влиза в прогрес......

що се отнася до есандпи,смятам,че е балониран,но ще продължават да го балонират,по много хитър начин:
тан всичко зависи от викса- имплайд волатилити индекса върху есандпи....кво правят:
почват да купуват ,всеки ден по малко и леко,което води до падане на викса и хората се успокояват и не се хеджват.....и тарикатите купуват,като го вдигат есандпито леко и постоянно,а падне ли много много викса,почват да купуват евтини пут опшъни и изведнъж рязко почват да излизат от есандпи......маркета почва да пада бързо,народа почва да се плаши,да продава и той и викса се качва силно,откъдето тези пут опшъни се оскъпяват хем от движение,хем от волатилити......и тарикатитте хем си кешират от високите неива,хем правят пари от падането.....и когато кешират всичко,кешират и путовете,викса почва да пада леко и отново почват да влизат в есандпи,но от по ниски нива.........
така че,не гледай колко е станало есандпи.а гледай викса-почне ли да прижлижава 20-22,иде времето на сел офф....видиш ли такъв викс и силен сел офф за един ден,без никакви причини,значи са почнали и падането ще е рязко,но силно........спре ли сеф оффа -да имаш 1-2 дни леко движение нагоре и виска ако е качил до 28-30,и изведнъж почне да намаля-пак ще имаш качване -бавно ,но постоянно......
поне аз така ги виждам нещата за сега.тая магария я правят вече 3 месец подред.....и нищо не им пречи да продължат да го отиграват.

ясно е ,че балонират и S&P 500,златото,стоките и т.н... като купуват по малко за да поддържат тренда и продават като "стадото" се увлече - но това не може да продължава вечно -нали краставиците ще си ги поиска краставичара с лихва краставици и това ФЕД казаха ,че ще продължи до началото на 2010г. а после ??

[rogers]

.но явно и разбирам някои фундаментални въпроси много по-добре от теб.

Чакам долара да направи баунс. Дали ще дойде от спада в петрола, поради огромни запаси - ще видим...
.

Да много ги разбираш фундаменталните въпроси. Леко петрола да не повлияе на долара - виж обратното по-може. Значи като се качват comodities или борсите викаш - това е балон не е инфлация, а в като падат както си писал в примера с Япония - тогава не е намаляне на търсенето, а е дефлация - гениална логика. А сега след като осъзнаеш, че долара влияе на комодитис помисли - при Японската криза кво е станало с йената и направи паралел със САЩ и долара.

[acen1975]

в момента имаш компании с дивидент ийлд 4-5%...а ако паднат още,ийлда ще стане 6-8%.........
кажи ми при такъв ийлд,и при куантитатив изинг-0-леви лихви,и 0-леви трежърис иилдс,къде ще отидат парите?

не е нечувано компаниите да си намалят или спрат дивидентите, тогава сметките с the yield ще излязат криви. за останалото съм съгласен...

всички казвате,че америката ще става по зле-не споря с вас-така е.но тук много хора бъркат-мен ме интересува,кога сащ ще са най-зле,тогава ще влизам в екуитис.
според мен това ще е пролетта.......
точно тогава маркета ще е най паднал,лоши новини ще се леят повече,дори и от сега и ще настъпи времето,когато целия свят ще си каже:америка умира,давай да продаваме и това,което ни е останало.
и точно тогава,когатпо вие сте избягали и всички си мислите,че всичко ще рухне,точно тогава батко ти аско ще нагрухти с кол опшънчета.

за сега това ми е таргета-пролетта.разбира се до тогава може и да се промени.
и пак да повторя-:
АКЦИИ СЕ КУПУВАТ ТОГАВА,КОГАТО ИКОНОМИКАТА Е НАЙ-ЗЛЕ,А НЕ ТОГАВА,КОГАТО ИКОНОМИКАТА ПОчНЕ ДА СЕ ОПРАВЯ!!!!!!!!!!!!
ако влизате тогава,когато почнат да текат добрите новини,няма да сте хванали на благите пари.

и не забравяйте,че обама ще раздава яко парички за инфраструктура и алтърнативс.
обикновения инвеститор вижда това,като балониране на паричната маса и смята,че златото много ще се качва,и си набутва паричките там,а тарикати,като батко аско знаят,че акциите ще се вдигнат повече от златото,поради простата причина,че тези балонирани пари отиват в икономиката,а обама не ги печати,за да купува злато........

Асене гледам ,че и много добре си се справил и с прогнозата за дъно на пазара през пролетта на 2009 ,защото статията ти е от 2008 -поздравления
Кажи нещо и за златото -аз смятам ,че няма да расте още много ,вече доста се наду балона . Някаква прогноза за цена ? Тенически трябва да го спре 1102 ,1244 или 1500

стамба,МВФ от 6 месеца се опитва да продаде 400 тона злато.....и обещаха,че така ще го продадат,че да не натискат цената на златото надолу.......и едно кило не можеха да продадат,до преди 2 седмици.
преди 2 седмици,когато златото почна да катери силно,причината бе,че МВФ обявиха,че индия е купила 200 от 400 тона,обявени за продаване.....
това значи,че сащ ще се бори цената да е скъпа,откъдето веднага почнаха да спекулират на фючърите.......всички знаят,че цената е балонирана,но предпочитат да спекулират,защото имат гръб.....както миналата и по миналата година всички купуваха петрол,защото буш даваше гръб,сега по същия начин се дава гръб на всички за всякакви къмодитис,че долара да седи възможно най ниско с керита.
най интересното при сделката с индия е,че МВФ се опитва да продаде злато от цени на 900$ и никой не искаше да купи,а сега изведнъж индия рече да купи 200 тона на номинал по фючърите на 1040$.......и е тръгнала мълвата,че има допълнително споразумение с индия-или са го купили на много по ниски цени,или са им дали по голямо отежнение на ресурса в МВФ или има паралелна сделка с оръжие на много ниски цени,които да избият високата цена на златото........
другото интересно нещо е,че всички се надяваха китай да "дивесифицира",тъй като е държавата с най много доларови резерви,но китайците не искат и да чуят за злато.....просто продължават да трупат ус трежърис.......
цената на златото зависи от долара в бъдеще,а фед ще правят всичко възможно да държат долара ниско.до като сащ не почне да влиза в прогрес......
ще ти дам и пример за бенефитите за щатската икономика от слабия долар:
форд края на 2008 ,началото на 2009 бяха пред фалит.......евро авто индустрията беше добре.........
сега ,третото тримесечие на 2009-форд излезна с 1 милиард на плюс,като всички очакваха все още да е на загуба........а мерцедес ,за които се очакваше да са на малка загуба ,излезнаха с 2.3 миларда евро загуба.....което е 3,5 миларда $ загуба.......
що се отнася до есандпи,смятам,че е балониран,но ще продължават да го балонират,по много хитър начин:
тан всичко зависи от викса- имплайд волатилити индекса върху есандпи....кво правят:
почват да купуват ,всеки ден по малко и леко,което води до падане на викса и хората се успокояват и не се хеджват.....и тарикатите купуват,като го вдигат есандпито леко и постоянно,а падне ли много много викса,почват да купуват евтини пут опшъни и изведнъж рязко почват да излизат от есандпи......маркета почва да пада бързо,народа почва да се плаши,да продава и той и викса се качва силно,откъдето тези пут опшъни се оскъпяват хем от движение,хем от волатилити......и тарикатитте хем си кешират от високите неива,хем правят пари от падането.....и когато кешират всичко,кешират и путовете,викса почва да пада леко и отново почват да влизат в есандпи,но от по ниски нива.........
така че,не гледай колко е станало есандпи.а гледай викса-почне ли да прижлижава 20-22,иде времето на сел офф....видиш ли такъв викс и силен сел офф за един ден,без никакви причини,значи са почнали и падането ще е рязко,но силно........спре ли сеф оффа -да имаш 1-2 дни леко движение нагоре и виска ако е качил до 28-30,и изведнъж почне да намаля-пак ще имаш качване -бавно ,но постоянно......
поне аз така ги виждам нещата за сега.тая магария я правят вече 3 месец подред.....и нищо не им пречи да продължат да го отиграват.

[Грую Груев]

Напротив - при сегашната цена на златото излиза, че труда е само два оъти по скъп от преди 100 г.

За да стане десет пъти по скъп (както ти самия го сметна) , златото трябва да стане 200 долара за унция

За 200 не знам, ама едно 300-500 ще стане

примера на пастира за услугите е много добър Услугите са толкова голям процент ( и ще растат) от БВП , щото за производство са достатъчни много по малко хора (по висока производителност).

Не разправяй, че производителността не е мръднала за последните сто години, щото ще ти се смеят.

Производителността се е увеличила умопомрачително .


prodigal, Грую иска да доказе математически , че преди 100 години с 1 долар е можел да купи СТО пъти повече блага , ама засега не му се отдава



Щото нали той приема, че паричната маса е нарастнала доста, но изпуска от поглед, че и стоките и услугите срещу тая парична маса са се повишили не по малко.

И другата му заблуда е, че цената на златото е зависима от натрупаната (доларова) инфлация . Щото наличното злато е почти постоянно , т.е съотношението долари/злато не е равно на съотношението долари/(стоки+услуги) , т.е инфлацията.

Златото трябва да поскъпва с по бързи темпове от инфлацията. Ако то обаче не поскъпва с по-високи темпове от инфлацията - това означава, че златото ПОЕВТИНЯВА , дори, когато цената му в долари расте

И големия проблем е липсата на мерна единица , спрямо която да си направи сметките .

Ако разглеждаме цените в злато , а не в долари, последните 100 години трябва да има сериозна дефлация , т.е. с една унция злато сега могат да се купят много повече стоки и услуги , отколкото преди 100 години.

То това всъщност е една от основните причини за отмяната (завинаги) на златния стандарт .

да, точно така е - само 2 пъти по-скъп, а реално изобщо не би трябвало да е по-скъп, така както не се е оскъпявал спрямо златото в продължение на столетия, но това е много дълга тема и не зная дали има смисъл да пиша по нея.

Златото няма да стане 500 долара, поне не в близкото десетилетие, пък 300 едва ли ще доживееш да видиш, освем ако щатите не направят деноминация на долара.

Понеже сте се запънали за услугите, та услугите - ето ти пример за услуга - т.нар. бербери или бръснари. Та значи едно време берберина е бръснел и стрижел за 20 цента, вече само стриже за 50 долара - с какво му се е увеличила производителността? какво толкова му се е променило, освен, че му е намаляла работата? Щото това с производителността измерена в местна валута, при липсата на световен измерител, който да не мъда през годините (ето тук би могло да бъде златото, ама...) малко ми звучи като вица за мутрите, дето едната утра се похвалила, че си е купила часовник за 5К евро, адругата му се изсмяла и казала - минал си се, аз си го купх за 10К евро Или пък за нарастването на производителността на труда в местна валута по Виденово време нещо да кажеш С долара е същото, само темповете са забавени във времето и се пеят некви мантри за некви имагинерни стоки и услуги и неква имагинерна произведителност, дето много растяла, а как става измерването, а? Щото това е основният проблем, поне според мен? В правото има една много добра поговорка - Кой ще ни пази от пазителите (произвола на пазителите)? И тук е същото.

И, да златото трябва да поскъпва само с инфлацията и да намалява с добива му през годината, така ще се получи най-добрият измерител на всичко.И като имаме предвид, че добивът на злато в световен мащаб е 0,3% от общото количество годишно, а знаем, че подобна инфлация е препоръчителна, то спокойно златото може да стане бъдещата световна валута. Естествено това няма как да се случи, не и без война (пази Боже), щото янките толкова се бориха за кокала да имат световната валута, т.еа преразпределят световното богатство, че трябва да са малоумни, за да го изпуснат. Ще ти цитирам една фраза на виден американски политик относно петрола и войните, които сащианите водят за него - А какво да направим, че добрият Господ не е дал демокрация, там където е дал петрол. Все някой трябва да поправи грешките му - и така янките раздават безспирно демокрация

И последно да - в последните 100 години маме дефлация на основните стоки, спрямо златото - можеш и сам да сравиш колко е струвала една крава или тон пшеница преди сто години в злато и сега, това е и една от причините за скока на суровините напоследък. Виж усугите са друга бира, но за това не ми се отваря тема. И причината за това е навлизането на нови технологии, от една страна, както и намаляването на потреблението на тези стоки (на глава от населението) от друга.

П.С. А основната причина за отмяна на златото като световна валута е само една - добрият Господ не е дал на сащ безгранични залежи на злато, за разлика от залежите на хартия (сори, на памук), а нали все някой трябва да финансира и разпръсква демокрацията

П.П.С. Сори, за късния отговор - бях в чужбина на кратко пътешествие.

[stamba69]

в момента имаш компании с дивидент ийлд 4-5%...а ако паднат още,ийлда ще стане 6-8%.........
кажи ми при такъв ийлд,и при куантитатив изинг-0-леви лихви,и 0-леви трежърис иилдс,къде ще отидат парите?

не е нечувано компаниите да си намалят или спрат дивидентите, тогава сметките с the yield ще излязат криви. за останалото съм съгласен...

всички казвате,че америката ще става по зле-не споря с вас-така е.но тук много хора бъркат-мен ме интересува,кога сащ ще са най-зле,тогава ще влизам в екуитис.
според мен това ще е пролетта.......
точно тогава маркета ще е най паднал,лоши новини ще се леят повече,дори и от сега и ще настъпи времето,когато целия свят ще си каже:америка умира,давай да продаваме и това,което ни е останало.
и точно тогава,когатпо вие сте избягали и всички си мислите,че всичко ще рухне,точно тогава батко ти аско ще нагрухти с кол опшънчета.

за сега това ми е таргета-пролетта.разбира се до тогава може и да се промени.
и пак да повторя-:
АКЦИИ СЕ КУПУВАТ ТОГАВА,КОГАТО ИКОНОМИКАТА Е НАЙ-ЗЛЕ,А НЕ ТОГАВА,КОГАТО ИКОНОМИКАТА ПОчНЕ ДА СЕ ОПРАВЯ!!!!!!!!!!!!
ако влизате тогава,когато почнат да текат добрите новини,няма да сте хванали на благите пари.

и не забравяйте,че обама ще раздава яко парички за инфраструктура и алтърнативс.
обикновения инвеститор вижда това,като балониране на паричната маса и смята,че златото много ще се качва,и си набутва паричките там,а тарикати,като батко аско знаят,че акциите ще се вдигнат повече от златото,поради простата причина,че тези балонирани пари отиват в икономиката,а обама не ги печати,за да купува злато........

Асене гледам ,че и много добре си се справил и с прогнозата за дъно на пазара през пролетта на 2009 ,защото статията ти е от 2008 -поздравления
Кажи нещо и за златото -аз смятам ,че няма да расте още много ,вече доста се наду балона . Някаква прогноза за цена ? Тенически трябва да го спре 1102 ,1244 или 1500

[stamba69]

Асене - Щати имат най-много златце, ама и дългът им е най-голям, така че то няма да ги спаси.

така ли?аз си мислех,че дълга на сащ е в долари?
се едно краставичар с краставици да плашиш.......
ако случайно стане нещо-да му мислят тези,които са купували краставици от краставичаря.......краставичаря ич не го е еня за краставиците му.....ако има дефицит-ще засади още!!!!!!!!!!!
и колкото и да ти е странно-в момента има дефицит на краставици и краставичаря ги дава на заем за лихва........представи си кво ще стане след време,когато краставичаря си поиска краставиците обратно......с лихвите,също в краставици.......

Асене я кажи сега краставичара (ФЕД) , кога ще си поиска краставиците - с лихва в краставици ,че ми стана интересно ? Само краставичара да не вземе да смени бизнеса и почне да гледа домати примерно

[fenixsz]

@rogers

Ти направи ли си въобще труда да разгледаш добре това, което беше написано в трите части на Инфлация или Дефлация? Защото явно не си разбрал нищо и няма смисъл да дискутирам повече с теб.

Тези пари, които влязаха в банките единствено надуха балона на борсата, както и на суровини и петрол.

Кредтните карти в момента ги "шият" с 30% и хората масово се отказват.

Ако си забелязал кредитния растеж в Америка е отрицателен.

Няколко неща
- огромен свободен капацитет
- трайна промяна на потребителско поведение във всички възрастови групи
- нарастваща безработица
- нарастващи банкрути на банките и липса на желание в банките да си изчистят активите
- липса на желание и в управляващите да насърчават подобно нещо
- липса на желание и в FASB да насърчат подобно нещо
- 300% от БВП частен дълг в САЩ
...

Продължавай да се вторачваш в покачването на някои цени.
Продължавай да си гледаш Excessive Reserves и бълнувай, как ще ги одесеторят банките.

Успех.

П.П. Живея самостоятелно, затова знам, какво става с цените...но явно и разбирам някои фундаментални въпроси много по-добре от теб.

[rogers]

Казха го преди, че инфлацията, която смятах, че ще дойде беше без да съм се запознал добре със сложността на монетарната система и по специално зависимостта и от кредита.

Трябва още да четеш за кредита ми се струва. Главния ти аргумент за дефлация е че банките ще държат парите като excess reserves. Сега помисли - приемат ли банките депозити в САЩ - приемат - знаеш ли че лихвата по депозитите е по голяма от лихвата която банките получават от excess reserves - а сега помисли колко дълго ще държат парите банките без да ги дават на кредитополучатели. А знаеш ли че ФЕД няма никаква доходност от тези пари, а плаща лихва - 0.15% и колко дълго ще издържи. Докато банките в САЩ приемат пари на депозит - цялата ти теория за това че няма да има кредитополучатели отпада, щом банките приемат депозити значи очакват да ги дадат като кредити скоро - защото разходите им по тези пари са по-големи от лихвата която получават като ги държат като excess reserves - т.е те губят от тази операция в момента.
А ясно ли ти е че всеки американец има кредитна карта - като харчиш с кредитната карта - това си е чист кредит и то без покритие.
Ако малко слезнеш на земята ще видиш че реално като влезнеш в магазина цените не падат, ама ти явно не пазариш. Ако не вярваш питай у вас, който ти пазари - падат ли цените или се качват.

[fenixsz]

Така, повече със заблудени хора няма да споря, защото няма симсъл.

Интересното днес е, че суровини, петрол и метали без злато и сребро бележат спад. Хмм, странно нали? С коя ли теза по-добре се връзва незнам. Както и да е. Само борсичките засега се опъват...


Чакам долара да направи баунс. Дали ще дойде от спада в петрола, поради огромни запаси - ще видим... Тогава и борсичките ще дълбаят.

Дерзайте!

[peer2k]

Фениксе прочетох част от блога ти - сега разбирам защо си толкова заблуден, ти имаш собствено определение за дефлация- тва парично предлагане и потребителски цени не влизат в него:

-----
Някои все още мислят, че Япония никога не е имала затруднения с дефлация. Това се базира на аргумента, че паричното предлагане никога не се е свило в продължителен период от време. Други аргументи са, че цените на стоките и услугите измерени чрез индекса CPI никога не са паднали значително. Тези аргументи не са никак точни.
------

Ми тогава какво въобще спорим - що не ни кажеш какво според теб е дефлация - сигурно ще излезем на едно мнение - на скачащите цени и увеличаване на парите в обръщение може да казваме дефлация - вместо инфлация. Или може би гледаме цените на имотите и борсовите индекси - другото не се брои.

Роджърс, ти като си толкова отворен, с интерес можеш да установиш, че това що е то "дефлация" е въпрос отворен за дискусии и в професионалната финансовата сфера.

[rogers]

Фениксе прочетох част от блога ти - сега разбирам защо си толкова заблуден, ти имаш собствено определение за дефлация- тва парично предлагане и потребителски цени не влизат в него:

-----
Някои все още мислят, че Япония никога не е имала затруднения с дефлация. Това се базира на аргумента, че паричното предлагане никога не се е свило в продължителен период от време. Други аргументи са, че цените на стоките и услугите измерени чрез индекса CPI никога не са паднали значително. Тези аргументи не са никак точни.
------

Ми тогава какво въобще спорим - що не ни кажеш какво според теб е дефлация - сигурно ще излезем на едно мнение - на скачащите цени и увеличаване на парите в обръщение може да казваме дефлация - вместо инфлация. Или може би гледаме цените на имотите и борсовите индекси - другото не се брои.

[fenixsz]

Проблемите на световните валути и заплахите от колапс(за мен дефлационен) го изтрелват. Всички ще кажете, че златото е инфлационен хедж

Както и да е.

Е явно ти си единствения който мисли че златото е защита от дефлация, защото видиш ли всичко се обезценявало а златото запазвало стойността си - нещо такова беше писал, а при инфлация сигурно трябва да пада златото? Ако беше реално инвестирал на база твърденията си досега да си занулил акаунта - когато идваше дефлация ти очакваше инфлация, а сега обратно.

Rogers,

губиш си времето с тоя феникс. По-добре ела пиши в другия форум, там глупостите са по-малко.

Стига се пак до инфлация срещу дефлация. Ще видим... Аз казвам, че дефлацията е заплаха в момента.

Казха го преди, че инфлацията, която смятах, че ще дойде беше без да съм се запознал добре със сложността на монетарната система и по специално зависимостта и от кредита.

Четох financialsense е се "надъхвах" за инфлация, което правите вие в момента. They just don't get it... ok?

Защо ли въобще си губя ценното време тука...айде, успех със спекулациите.

[Optic]

Проблемите на световните валути и заплахите от колапс(за мен дефлационен) го изтрелват. Всички ще кажете, че златото е инфлационен хедж

Както и да е.

Е явно ти си единствения който мисли че златото е защита от дефлация, защото видиш ли всичко се обезценявало а златото запазвало стойността си - нещо такова беше писал, а при инфлация сигурно трябва да пада златото? Ако беше реално инвестирал на база твърденията си досега да си занулил акаунта - когато идваше дефлация ти очакваше инфлация, а сега обратно.

Rogers,

губиш си времето с тоя феникс. По-добре ела пиши в другия форум, там глупостите са по-малко.

[rogers]

Проблемите на световните валути и заплахите от колапс(за мен дефлационен) го изтрелват. Всички ще кажете, че златото е инфлационен хедж

Както и да е.

Е явно ти си единствения който мисли че златото е защита от дефлация, защото видиш ли всичко се обезценявало а златото запазвало стойността си - нещо такова беше писал, а при инфлация сигурно трябва да пада златото? Ако беше реално инвестирал на база твърденията си досега да си занулил акаунта - когато идваше дефлация ти очакваше инфлация, а сега обратно.

[nide]