ФЕД, ЕЦБ, Хартиени пари, Дефлация, Хиперинфлация, Злато...

[baba_meca]

до тото

а в момента в цял свят е модерно кеш в банков сейф
Икономиката е в рецесия и фирмите от който имаш акции може да спрат производство или да фалират, защото пазара се свива. Държеики акции - ти си частичен собственик на сградите, технологиите и всичко в съответната фирма(с все метала и бетона), НО има МНОГО голям риск от съдружниците(другите акционери)- може и нищо да не видиш от своя дял- като гледам в USA и пирамидки се появиха, за БГ просто не ми се мисли.

Кеша си е кеш и веднага с него можеш да си купиш всичко което пожелаеш. В момента е достатъчно просто да си го държиш на сигурно. Лихви не ти трябват- просто всичко се обезценява и с течение на времето можеш да си купуваш повече неща(в ликвидна криза е така). Докато акциите трябва да ги продадеш да вземеш кеша и да си купиш, ако въобще намериш на кой да продадеш а не се знае и на каква цена ще продадеш.

В акции е добре когато се очаква възход на икономиката - да растат фирмите. Иначе акциите са актив и по време на дефлация се обезценяват. Вложителите в банките като са почнали да си теглят парите в USA - банките какво първо разпродават ? - ами акции и злато. Не могат да си поискат 20-30 год. ипотечните кредити предварително. Затова и борсите го отнесоха... и ще продължават. Натиснати са основно от 2 места - банките и корпорациите разпродават заради ликвидност а в същото време риска става много голям за самия бизнес на фирмите в които държиш акции

[alexjr]

някак чак хиперинфлация не предвиждам, както и изчезване на хартиените пари - ако наистина никой не разменя стока или услуга за хартийки... ами какво, като ходя да се подстрижа ще измия стъклата на фризьорския салон, това лесно.; ще подредя количките в Биллата или ще застана като охрана за 3 часа и бам - взимам кюфтета; отивам с кола на бензиностанцията, напомпвам двете гуми на тоя с камиона и сипвам бензин ....
стига де, даже е смешно. Аз поне нямам спомен да е имало световна хиперинфлация - имало е страни с такива проблеми, най-често с война или обща някаква или гражданска, само при нас си дойде от комунягите, ама това друга тема.
В момента просто се изтриха едни виртуални нулички, дето никога не са били истински - с моите измислени 100 000 купих едни измислени барели петрол - нито аз имам парите, нито петролът е изваден))))
кризата ще ни дисциплинира, което е добре.

[marketleverage]

Засега има дефлация и то не в бъдеще време ами в момента както по света така и у нас... всичко става по-евтино- горива, недв.имоти, акции .. последни ще са хран. стоки и лекарствата като спад на цените.

Инфлация едвали ще има скоро(следващите 6 мес), защото в момента повечето пари са виртуални-хартийките са към 3 % от всички USD, но не съм сигурен за %-та. Както и да е, парите ще намалеят значително защото намаляват виртуалните пари. Затова и банките берат душа, защото те са ги направили чрез раздаване на кредити.

Централните банки колкото и да печатат, краткосрочно няма да успеят да се преборят с дефлацията. Проблема е как тези пари ще стигнат до обикновения човек, че той да отиде и да ги изхарчи и така да се стигне да инфлация. Банките се дърпат да вземат пари от централните банки и да кредитират, защото по-време на криза погасяването на кредити ще стане проблем. Дори и банките да раздават кредити налаво и на дясно както беше преди пак хората няма да вземат, защото бъдещето зесега е несигурно и утре може да са без работа...

Проблема вече не е само икономически а и психологически - хората не искат да купуват дори и да имат пари, защото чакат цените да паднат още - т.е. очакват още по-голяма дефлация.

Рано или късно ще се излезе от дефлацията - няма нищо вечно... Но още е рано да се каже как - с умерена инфлация с голяма инфлация или с хиперинфлация.
Златото ше стане актуално според мен ако се стигне до хиперинфлация. Ако няма хиперинфлация, просто не е практично - слабо ликвидно е в съвременното общество. Как би пазарувал в магазина с него или пък би си купил нещо в интернет...

+1

8. Голяма вероятност от невъзможност за обслужване на доставките на ЗЛАТО, тъй като наличностите в складовете за обслужване на фючърсите не са замислени да обслужват толкова много контракти, както сега...(това никъде в масмедиите не се споменава, а в момента, в който те обявят банкрут нещата ще се разсмърдят до небесата!)
9. Двуседмична стойност на спот прайса на златото по-висока от фючърсите, което в нормална ситуация няма никаква логика (Разходи за съхранение, застраховка и т.н.). Ефект от горната точка.
10. Пикова стойност на златото в първата част на 2008 г., съчетано с малко понижение на запасите от злато в някои централни банки (четох го някъде по статии). Възможен ефект е на движението на "големите пари" от акции и НИ, към злато... (Големите пари са обществото, което притежава голямата част от богатството и винаги са далеч по-информирани от останалат част от човечеството)
11. Основна отличителна черта на златото е, че то не се използва и произведените през векове наред злато са се натрупали толкова големи запаси, че всяка нова златна мина би представлявала пренебрежитално малко

http://forum.imoti.net/read.php?6,134252,page=142[/url]]тия от файненшъл сенс-имат много неща,с които не съм съгласен с тях.
тук във форума някой беше дал техен анализ за златото,където бяха наговорили куп глупости.
анализатора беше решил,че златото е свършило,защото имало 0,36% разлика между последните два фючър контракта......човека даже не знае,че винаги е така ,когато има волатилност и няма нищо общо с лайв деливърито.......

проблема на златото е,че централни банки има повечко,отколкото им трябва....и когато решат,дъмпват яко на пазара.
за това и златото не се качи до сега,при тази криза.
изпоплашат народа,народа тръгне да си вкарва спестяванията в злато,вдигне се златото до 900 $ и някоя централна банка го срине......
няма да забравя как преди 2 месеца гледах по телевизията,как англичаните се редяха на опашки,че да купуват злато над 900 $......и после точно английската централна банка срина цената,като продаде огромно количество на пейпър маркета.......
обаче,централните банки вече почват да си играят с огъня-ако продължават да печатят безразборно,има риск да настане недоверие в цялата парична система. ...

[Negramoten]

Подкрепям Баба Меца.

Аз само в частта и с хиперинфлацията и златото не съм съгласен. При хиперинфлация може и натуралното стопанство да се върне, а това ще ни върне много назад Просто не виждам при сегашното разпределение на дълг/спестявания някой да си позволи хиперинфлация, дори и да държи най-силната армия

[pana_bg]

Подкрепям Баба Меца.

[Negramoten]

Negramoten, a може ли да сравниш Японското задлъжняване с това на Американсkото. Някои казват, че Америка прави 200 млн дълг за секунда. ???

Нещо не разбрах на къде залитна, аз ти казвах, че е верочтно САЩ да стане още по-сериозен износител, като намали и огромната си консумация. Т.е. това е много страшно, защото като няма кой да консумира ще има свръхпредлагане на всичко... това с печатане на пари няма как да се промени, защото именно това огромно задлъжняване вече не е покрито с нищо освен с топящо се доверие.

Или паричките трябва да се свият, а не да се разширят. Под това разбирай да се върнат част от дълговете, а за да се върнат дълговете, то спестителите трябва да започнат да харчат, а не тези които дължат...

Сега се сети кой са спестителите и какво трябва да се случи, за да започнат да харчат по-активно...

[Анонимен33022]

връщане към златото, няма как да стане.... това е отживелица.
Може да звучи невероятно, но кошница от акции за котва звучи по приемливо

за мен спасение от дефлация и инфлация са акциите ... еретично звучи нали

това са все пак реални активи, не купчина метал или ПЪК бетон

ne e eretichno, i na men mi izglejda razumno.

[toto]

връщане към златото, няма как да стане.... това е отживелица.
Може да звучи невероятно, но кошница от акции за котва звучи по приемливо

за мен спасение от дефлация и инфлация са акциите ... еретично звучи нали

това са все пак реални активи, не купчина метал или ПЪК бетон

[baba_meca]

Засега има дефлация и то не в бъдеще време ами в момента както по света така и у нас... всичко става по-евтино- горива, недв.имоти, акции .. последни ще са хран. стоки и лекарствата като спад на цените.

Инфлация едвали ще има скоро(следващите 6 мес), защото в момента повечето пари са виртуални-хартийките са към 3 % от всички USD, но не съм сигурен за %-та. Както и да е, парите ще намалеят значително защото намаляват виртуалните пари. Затова и банките берат душа, защото те са ги направили чрез раздаване на кредити.

Централните банки колкото и да печатат, краткосрочно няма да успеят да се преборят с дефлацията. Проблема е как тези пари ще стигнат до обикновения човек, че той да отиде и да ги изхарчи и така да се стигне да инфлация. Банките се дърпат да вземат пари от централните банки и да кредитират, защото по-време на криза погасяването на кредити ще стане проблем. Дори и банките да раздават кредити налаво и на дясно както беше преди пак хората няма да вземат, защото бъдещето зесега е несигурно и утре може да са без работа...

Проблема вече не е само икономически а и психологически - хората не искат да купуват дори и да имат пари, защото чакат цените да паднат още - т.е. очакват още по-голяма дефлация.

Рано или късно ще се излезе от дефлацията - няма нищо вечно... Но още е рано да се каже как - с умерена инфлация с голяма инфлация или с хиперинфлация.
Златото ше стане актуално според мен ако се стигне до хиперинфлация. Ако няма хиперинфлация, просто не е практично - слабо ликвидно е в съвременното общество. Как би пазарувал в магазина с него или пък би си купил нещо в интернет...

[чичо Скрудж]

Negramoten, a може ли да сравниш Японското задлъжняване с това на Американсkото. Някои казват, че Америка прави 200 млн дълг за секунда. ???

[Shemata]

и аз мисля, че в дългосрочен план $ ще пада... и ще изгуби своето лидерство в близките 10-15 години...

[Negramoten]

fenixsz, би ли ми разказал как се е развила кризта в Япония и до каква хиперинфлация е довела?

в Япония населението живее за да спестява. Банките са със 100% депозити. Не им трябва да печатат. Различни нещо от Америка, където живеят и консумират на кредит, вместо да спестяват.

А преди 20 години, когато им е гръмнал асет балона, дали пак са живеели за да спестяват или след това стават спестовни пчелички?

[чичо Скрудж]

fenixsz, би ли ми разказал как се е развила кризта в Япония и до каква хиперинфлация е довела?

в Япония населението живее за да спестява. Банките са със 100% депозити. Не им трябва да печатат. Различни нещо от Америка, където живеят и консумират на кредит, вместо да спестяват.

[Negramoten]

fenixsz, би ли ми разказал как се е развила кризта в Япония и до каква хиперинфлация е довела?

[fenixsz]

Първо нямам инвестиции на борсата и не мисля да инвестирам в подобни неща. Нямам и средства да го направя. Събирам инфо и го анализирам за да мога да се предпазя по най-добрият начин от развитието на текущата криза. От около 1,5-2 месеца спрях да се интересувам толкова силно от местното развитие на кризата и вниманието ми се насочи към големите развити икономики. Защото мача се играе там...

Основни източници за моите мисли:

http://www.financialsense.com/
http://www.professorfekete.com/articles.asp
http://www.gold-eagle.com/cgi-bin/gn/get/forum.html

Кратка информация:

1. Никога Хартиена валута без да е покрита от метал, не е оцелявала повече от 15-на години. Сегашната система съществува 2 пъти повече.
2. Винаги е имало страна със Златен стандарт, когато валутата на друга държава се е сривала.
3. След Голямата депресия(29-33 г), всички валути са вързани към долара, а долара към златото (въпреки, че по време на голямата депресия, Рузвелт е обезценил долара, за да улесни обслужването на натрупаният дълг в икономиката)
4. След 1971(или 78г беше) златният стандарт отпада и всички валути са вързани към долара, а долара към ВЪЗДУХА (доверието на останалите в централните банкери на САЩ)
5. Макроиндикаторите сега са в повечето случаи в пъти по-лоши от тези през 29-33 г.
6. Протекционизма е влошил кризата през 29-33 г. Наченки на протекционизъм започват да се появяват и сега.
7. Съществува надпревара между правителствата за обезценка на валутите им за да осигурят на експорта си повече живот
8. Голяма вероятност от невъзможност за обслужване на доставките на ЗЛАТО, тъй като наличностите в складовете за обслужване на фючърсите не са замислени да обслужват толкова много контракти, както сега...(това никъде в масмедиите не се споменава, а в момента, в който те обявят банкрут нещата ще се разсмърдят до небесата!)
9. Двуседмична стойност на спот прайса на златото по-висока от фючърсите, което в нормална ситуация няма никаква логика (Разходи за съхранение, застраховка и т.н.). Ефект от горната точка.
10. Пикова стойност на златото в първата част на 2008 г., съчетано с малко понижение на запасите от злато в някои централни банки (четох го някъде по статии). Възможен ефект е на движението на "големите пари" от акции и НИ, към злато... (Големите пари са обществото, което притежава голямата част от богатството и винаги са далеч по-информирани от останалат част от човечеството)
11. Основна отличителна черта на златото е, че то не се използва и произведените през векове наред злато са се натрупали толкова големи запаси, че всяка нова златна мина би представлявала пренебрежитално малко
12. И др, за които не се сещам сега...


Черен сценарий:

Започналата дефлация се обръща в инфлация поради 24/7 печатане на пари в момента и непрекъснатите мерки на правителството да насърчи ликвидността и възстанови кредитирането. За момента всички пари се връщат в трежърис и кредитирането е замръзено, но това рано или късно ще се възстанови, след като банките продадат лошите си активи на централните и си оправят балансите. След възстановяване на кредитирането залитане в другата посока - хиперинфлация.

Превръщане на кризата във втора ГОЛЯМА ДЕПРЕСИЯ, но с една изключително важна характеристика - колапс на хартиената система - равносилно на Армагедон. Това означава, тотално замръзване на търговията. Никой няма да иска да разменя материална стока или услуга за хартийка с нулева стойност. От там и включването на златото в темата, както и другите благородни метали...

Материята е доста обемна и едва ли може да се побере в 1 пост.

П.П. Моля за повече целенасочени коментари и дискусия. Заяжданията са за малките деца...