Политика

[Tomy]

Познах колкото и да не искаш да си го признаеш ...от изложението ти до тук разбрах че четеш Васил Коларов и му вярваш когато ти изнася......

С риск да се повторя ще кажа: както казваше един познат на иван , основния проблем на държавата ни е че антикомунистите ни са завършили в АОНСУ .....

Ха-ха-ха Ама не позна! Явно ти и твоят приятел сте на нивото на пазачи в дребно ТКЗС ! А аонсу... е най-висшето нещо във вашият свят!

[majnata]

Никой друг от християнските народи освен Русия не ни е помогнал да се освободим от 5 века иго.Всички са били против и Англия и Франция
и Австроунгария,но те хубави а руснаците лоши щото са загинали с хиляди за да има държава на българите,както би казал един мой познат
"Ай сиктир драги зрители"

Политкоректност и нагъзване ...какво да се прави ... чудно ми е как още не са доказали участието на американски войници в Освободителната война .

[markov]

Ха-ха-ха Ама не позна!

Познах колкото и да не искаш да си го признаеш ...от изложението ти до тук разбрах че четеш Васил Коларов и му вярваш когато ти изнася......

С риск да се повторя ще кажа: както казваше един познат на иван , основния проблем на държавата ни е че антикомунистите ни са завършили в АОНСУ .....

[Tomy]

Човек би трябвало да цитира източници на които вярва .....та въпроса е ти ВЯРВАШ ЛИ НА Васил Коларов ?

Квото и да кажеш все си в грешка ..или вярваш на комунягата щото е твои лидер , или ако не вярваш отиваш на тезата на Русофилите ...хахаха

Ха-ха-ха Ама не позна! Тезата в предговора на Коларов е от времето, когато самите мурзилки са озлобени на всичко свързано с императора и империата и от позициите на Великия Интернационализъм го громят! Впоследствие те се усещат и покриват каквото могат, започват да "защитават" същия руски царизъм! Уви следите остават и вие, русофилите сте в шах-мат и сте губещи във всяка ситуациа.

Аз като българин нямам този проблем. Вие се оправяйте със себе си и мАсква!

[markov]

Тезата ми ли? Не показвам моя теза, а доказвам абсурда на твоята и другите русофилски тези! Ако разбираш нещо в този момент!

Човек би трябвало да цитира източници на които вярва .....та въпроса е ти ВЯРВАШ ЛИ НА Васил Коларов ?

Квото и да кажеш все си в грешка ..или вярваш на комунягата щото е твои лидер , или ако не вярваш отиваш на тезата на Русофилите ...хахаха

[Tomy]

Вероятно Васил Коларов е лидер и авторитет за теб щом се позоваваш на него да ме убедиш в тезата си........

Имаш ли събраните му съчинения ? Колко редовно си ги препрочиташ ?

Тезата ми ли? Не показвам моя теза, а доказвам абсурда на твоята и другите русофилски тези! Ако разбираш нещо в този момент!

[markov]

Ха-ха-ха така се вижда явното противоречията във вашите тези защитавайки някаква си русия!
Разминаването между вашите интернационални лидери и вас доказва несъстоятелността на тезите ви! А как да се намерят източници в интернет питайте чичко Гугъл!

Вероятно Васил Коларов е лидер и авторитет за теб щом се позоваваш на него да ме убедиш в тезата си........

Имаш ли събраните му съчинения ? Колко редовно си ги препрочиташ ?

[Tomy]

Не знам колега какво пише Васил Коларов и честно казано не ме интересува.

Винаги ме е учудвало желанието на теб и себеподобните ти уж АНТИкомунисти да четете и цитирате комунистически дейци също така ме учудва като уж отявлени русофоби почват да слагат цитати основно на Руски език за да докажат тезата си.

Объркана работа ..... както казваше един познат на иван , основния проблем на държавата ни е че антикомунистите ни са завършили в АОНСУ .....

п.п.
И Георги Димитров не ме интересува , ако мислиш него да цитираш следващия път. Явно събраните им съчинения са ти настолно четиво...

Ха-ха-ха така се вижда явното противоречията във вашите тези защитавайки някаква си русия!
Разминаването между вашите интернационални лидери и вас доказва несъстоятелността на тезите ви! А как да се намерят източници в интернет питайте чичко Гугъл!

[markov]

И сега освободена земя, ама май за руския цар, или окупация?

Но да видиме какво пише виден комунистически идеолог Васил Коларов през 1935 в пердговора на Авантюрите на Руския Царизъм в България:

Не знам колега какво пише Васил Коларов и честно казано не ме интересува.

Винаги ме е учудвало желанието на теб и себеподобните ти уж АНТИкомунисти да четете и цитирате комунистически дейци също така ме учудва като уж отявлени русофоби почват да слагат цитати основно на Руски език за да докажат тезата си.

Объркана работа ..... както казваше един познат на иван , основния проблем на държавата ни е че антикомунистите ни са завършили в АОНСУ .....

п.п.
И Георги Димитров не ме интересува , ако мислиш него да цитираш следващия път. Явно събраните им съчинения са ти настолно четиво...

[Grosss]

Никой друг от християнските народи освен Русия не ни е помогнал да се освободим от 5 века иго.Всички са били против и Англия и Франция
и Австроунгария,но те хубави а руснаците лоши щото са загинали с хиляди за да има държава на българите,както би казал един мой познат
"Ай сиктир драги зрители"

[Tomy]

В този смисъл руската окупация на България започва още през ноември 1876, когато в хода на подготовката за войната главното командване към руската армия създава

„Канцелария за гражданско управление на освободените отвъддунавски земи“.

В съответствие с тези клаузи, руското императорско правителство в Санкт Петербург стриктно следи за разходите по поддръжката на окупационните руски части и гражданската администрация през 1878–1879 г. и формира т. нар.

окупационен дълг на България към Русия.

И сега освободена земя, ама май за руския цар, или окупация?

Но да видиме какво пише виден комунистически идеолог Васил Коларов през 1935 в пердговора на Авантюрите на Руския Царизъм в България:

Предговор

Публикуваните в този сборник документи от царските архиви разкриват истинското лице и действителните мотиви на така наричаната „освободителна мисия“на царска Русия по отношение на българския народ, получил национална полунезависимост в резултат на Руско-турската война от 1877-1878. Създаването на „независимо“българско княжество трябвало да послужи само като прикритие и етап от завладяването от Русия на подстъпите към Константинопол по западния бряг на Черно море. В продължение на десет години царското правителство влагало колосална енергия за укрепване на господството си в новообразуваната квазинезависима държава, като пускало в ход всички средства на азиатско-византийската дипломация —от масовата корупция и подкупи на политически гешефтари и армейски офицери до организирането на военни бунтове и държавни преврати, до вербуването на убийци и отстраняването на пречещи на плановете му държавни дейци на България. Ужасяваща, ненадмината по вулгарния си цинизъм картина разкриват секретните инструкции и донесения на царски министри и дипломати, извънредни емисари и чиновници. Пожълтялата хартия на тези документи пази забележки на монаршеския молив. Александър III е бил в течение на всички престъпни замисли, планове и подвизи на многобройната шайка дипломати и нелегални агенти. Той всичко знаел и всичко одобрявал. Той изпращал лично нему докладващи емисари. Съобщенията за терористични актове и убийства, носещи неприкрити следи от причастност към тях на правителствените агенти, не предизвиквали у него никакво възмущение. „Всемилостивото“му сърце трогвали само съобщенията за неуспехите и печалната участ на завербуваните от царските агенти българи, върху които се стоварвал юмрукът на страната, отстояваща своята независимост и свобода.

[KrumE]

Този документ за
ОКУПАЦИОННИЯ ФОНД, СЪЗДАДЕН ЗА УСТАНОВЯВАНЕ НА РУСКО-ДУНАВСКАТА ОБЛАСТ
на територията на България ли е лъжа?

То е хубаво и да я прочетете ...

Окупационен фонд основан през 1879 година от остатъка от приходно-разходните суми на Управлението на императорския комисар в България

„Очевидно пребиваването на нашите войски зад Дунава ще бъде ограничено за съвсем непродължително време. България ще бъде разделена на две части: на самостоятелно васално княжество и на автономна провинция. Вследствие на това нашата армия трябва незабавно да се подготви за освобождаване на заеманата територия, а също да се приемат съответните мерки за уредба на гражданско и военно управление. Следва своевременно да се положат грижи за трайно устройство както в княжеството, така и в автономната провинция на земска [*] войска на основание на това, че за задържането във васалното княжество и в автономната провинция на постоянна армия вероятно ще бъдат въведени някои ограничения.“

С остатъка от приходните разходни суми на Управлението на императорския комисар ( руски пари ) се подпомага гражданско и военно управление - създават се граждански органи и се организира българската армия.

Четете, ама кой да чете ???

[markov]

В този смисъл руската окупация на България започва още през ноември 1876, когато в хода на подготовката за войната главното командване към руската армия създава

„Канцелария за гражданско управление на освободените отвъддунавски земи“.

Тя се състои от руси и предани на Русия българи, получили образованието си в руски университети. Началник е княз Владимир Черкаски, а негови съветници са Сергей Лукиянов и М. Домонтович, полк. Соболев и българите Найден Геров, Марин Дринов, Тодор Бурмов, Тодор Икономов и др. На 3 март, в деня на подписването на Сан-Стефанския мирен договор, княз Владимир Черкаски умира и на негово място е поставен княз Александър Дондуков-Корсаков.

В „канцеларията“ се проектират формите на бъдещото централно и местно държавно управление на България. С преминаването на руските войски през Дунава, „Канцеларията за гражданско управление на освободените отвъддунавски земи“ влиза в активна роля и установява гражданско руско управление в освободените българските градове.

До подписването на Сан-Стефанския мирен договор са създадени 8 губернии. За губернатори са назначени висши руски офицери, а техни заместници стават видни български общественици. Под ръководството на Канцеларията те устройват полицейските, административните, финансовите, съдебните, медицинските и образователните органи в освободените земи. След подписването на Санстефанския договор започва постепенната замяна на руските кадри с български, успоредно с изграждането на българска армия, полиция, централни и местни органи на управление, съдебни и финансови институции.

След подписването на Берлинския договор Канцеларията организира свикването на Велико народно събрание, което приема Търновската конституция и избира първият български княз Александър І (Батенберг). Организирано е и управлението на Източна Румелия. Губернаторът на Пловдив – руският генерал Аркадий Д. Столипин е назначен за генерал-губернатор на Източна Румелия и Одринския санджак, който има задача да подготви предаването на областта на новия управител, назначен от султана. Така в кратък срок Канцеларията успява да постигне главната си цел – да подготви държавните структури и да създаде условия за самостоятелно съществуване на българското княжество.

Това е накратко историята и същността на т. нар. Временно руско управление, или на руската окупация на България.

Каква е неговата цена?

Колкото и да се говореше в учебниците от периода на социализма, че Русия ни управлява през това време безкористно, истината е, че руският император цар Освободител Александър ІІ, никак не си е мислел, че управлението ще бъде безплатно за българите. Всъщност от съвременна и изчистена от идеологемите гледна точка, в това няма нищо странно. Русия е велика сила и е напълно естествено при възможност да поиска възстановяване на разходите си. При това руският император се е договорил по въпроса и с останалите велики сили. В чл. 8, ал. 3 на Санстефанския договор е посочено, че руският окупационен корпус (в състав от 50 000 души), който ще остане в България, ще бъде издържан за сметка на „занятата земя“. Почти същият текст се съдържа и в чл. 22 на Берлинския договор.

В съответствие с тези клаузи, руското императорско правителство в Санкт Петербург стриктно следи за разходите по поддръжката на окупационните руски части и гражданската администрация през 1878–1879 г. и формира т. нар.

окупационен дълг на България към Русия.

Според известния историк на новото българско време Симеон Радев, княз Александър Батенберг говорел, че цар Освободител му бил обещал, че „ще опрости тоя дълг на младото княжество“, но това според него едва ли е било истинско обещание, защото „не се намери в руските архиви никакъв документ, който да отбелязва това намерение на императора“. Истина е обаче и това, че докато е жив, император Александър ІІ и неговото правителство не правят никакви постъпки да си искат дълга от България и, както казва летописецът на нова България Симеон Радев, чакат „щото българските министри да се сетят сами“.

След смъртта на цар Освободител на 13 март 1881 г., новият император Александър ІІІ решава да си потърси дълга. На 19 ноември 1881 г. Управляващият Руското дипломатическо агентство в Княжество България Михаил Александрович Хитрово изпраща нота до правителството без министър-председател*, с която се иска изплащането на разноските от времето на руската окупация на страната, за което в Петербург вече били приготвили документите. Към нотата е приложен протокол от работата на комисия, съставена в Петербург за определяне на „сумите, похарчени по „обдържанието” в продължение на 9 месеца на окупационния корпус“, една обща сметка за разноските и няколко екземпляра ведомости за разноските като продоволствие, заплати, разноски за болните и др. Изпълняващият функциите и на министър-председател княз Александър І отказва да изплати разноските и оставя нотата без последствие.

Дипломатът Хитрово обаче „не е вчерашен“ и на 14 януари 1882 г. изпраща втора нота до княза, като настоява „българското правителство да му съобщи възгледите и намеренията си по въпроса“, за да ги съобщи на руското императорско правителство. На 16 януари българският кабинет му отговаря, че тъй като сумата е голяма и ще утежни много бюджета на Княжеството, то само Народното събрание е компетентно да се занимава с въпроси от финансов характер.

За изчисление на разноските по дълга руското императорско правителство създава специален съвет, в който влизат представители на Военното министерство, Министерството на финансите, Министерството на вътрешните работи, Министерството на външните работи и Контролната палата. Те изчислили дълга на базата на следните показатели: колко струва на правителството издръжката във военно време

издръжката на един войник и един кон

какво е заплащането на офицерите и чиновниците във военното ведомство по това време; какви са всекидневните разходи за лечението на ранените руски войници в болниците; какви са разноските за транспорт в течение на 9 месеца; и каква е издръжката на разните руски учреждения. Както се вижда, нито един разход не е пропуснат.

След изчисленията са достигнати следните резултати: „за издържанието на 50 000 души в България и в Румелия са се иждивили 21 236 500 рубли и 87 копейки“. Тази сума е разделена на две части – по равно между Княжество България и Източна Румелия, т. е по 10 618 250 рубли и 43 и ½ копейки (т.е. за издръжката на по 25 000 души от окупационния корпус).

Управляващият Министерството на външните работи Кирияк Цанков е повикан от министър-председателя Леонид Соболев в Петербург и на 16 юли 1883 г подписва конвенцията. От руска страна тя е подписана от положение министърът на външните работи и държавен секретар на Русия Н. Гирс.

А сега да разгледаме по-подробно въпросната „Конвенция“. В нея се признава, че българското правителство „припознава да дължи на руското императорско правителство за разходите по окупацията от императорските руски войски“ сумата от 10 618 250 рубли и 40 копейки. Някои изследователи изчислиха, че тази сума, изчислена по тогавашен курс на рублата спрямо златото се равнява на 32 тона злато. Предвидено е сумата да се изплаща на части: първата вноска от 400 000 рубли – на 13 септември 1883 г.; след това в разстояние на 12 години (от 1884 до 1895 г.) – всяка година по 800 000 рубли, плащани два пъти годишно – на 13 януари и на 13 юли всяка година; на 13 януари 1896 г. – 400 000 рубли и на 13 юли 1896 г. – остатъка от 218 250 рубли и 40 копейки.

Важен момент фиксиран в конвенцията е, че

Русия се отказва от изплащането на лихви по дълга.

Предвидено е парите да се изплащат в левове (или франка). По тогавашния курс това е било равно на 89 640 000 златни лева, така че въпросното управление е струвало доста скъпо на страната. Само личната заплата на комисаря е била 600 хил. фр./зл. лв. – почти толкова, колкото е издръжката (цивилната листа) на българския княз, определена на 599 999 зл. лв.

В отсъствието на княз Александър І, на 26 септември 1883 г. генерал Соболев внася за разглеждане в парламента „Доклад на комисията по конвенцията на императорското руско правителство с България“. От името на комисията е посочено, че „този дълг, ако и да не беше предвиден в Берлинския договор, пак требуваше да се изплати, защото разноските са станали за запазване на безопасността и порядъка в страната подир освобождението ни... и тъй като разноските се намериха справедливи и условията за изплащане твърде вигодни и удобоприемливи, защото конвенцията не задължава България да плаща лихвите на дължимите суми, а ѝ дава един срок от 12 години за изплащане на дълга“.

Единственото изказване по Конвенцията е на депутата Вълчев, който направо заявява: „руската конвенция няма какво да се разисква..., защото няма българин, който да не познава задълженията ни към освободителката Русия... този дълг е незначителен спрямо всичко онова, което е с милярди пожертвано... убеден съм, че народните представители ще приемат с акламации конвенцията ни за дълга спрямо освободителката Русия“.

От името на комисията е предложено България да покаже още по-голяма готовност да изпълни това си задължение към Освободителката, а „Народното събрание да упълномощи правителството да изплати този дълг, ако намери възможно, и в по-кратък срок“.

Окупационният дълг към Русия е

изплащан нередовно и окончателното му уреждане отнема почти половин век.

[markov]

С плана Маршал, САЩ правят точно обратното след 2 световна война . Не само с освободените от нацистка окупация , но и с победените окупатури. Така че логика ти издиша, кой трябва да плати разходите. Само да вметна , тогава САЩ имат собствен държавен дълг от 120 процента, натрупан от военни разходи, и по твоята логика някои трябва да плати за него.

Тотална каша направи.

Митичния план Маршал е за икономическо възстановяване на съществуващи държави , със съществуващи институции , съществуващи войски и всички атрибути на държавната власт.

Окупационния дълг е за физическото присъствие на 50 хиляди воиници , и администрация която да създаде от нулата Българската държава.
По твоята логика излиза че: войната свършва българия е независима , на първия месец вече е започнало изграждането на държавни органи....та кои според теб щеше да им плати заплатите ? Пращал ги е Руския император ....и после е нормално тези пари да се върнат. Друг е въпроса че те не са върнати !

[barbaron]

Аре поредната порция лъжи.

Този документ за
ОКУПАЦИОННИЯ ФОНД, СЪЗДАДЕН ЗА УСТАНОВЯВАНЕ НА РУСКО-ДУНАВСКАТА ОБЛАСТ
на територията на България ли е лъжа?