Политика

[Todor Sabev]

Аре поредната порция лъжи.

Тази сума избщо не е платена , Българското правителство изплаща съвсем малка част докато Болшевиките я опрощават накрая като се отказват от всички вземания и задължения на Царска Русия..

А е съвсем в реда на нещата да платим разходите за охрана на държавата ни и за изграждането на първите държавни институции.

Кои трябва да ги плати според теб ?

С плана Маршал, САЩ правят точно обратното след 2 световна война . Не само с освободените от нацистка окупация , но и с победените окупатури. Така че логика ти издиша, кой трябва да плати разходите. Само да вметна , тогава САЩ имат собствен държавен дълг от 120 процента, натрупан от военни разходи, и по твоята логика някои трябва да плати за него.

[markov]

България получава независимостта си срещу заем, който не погасява Русия плаща на Турция вместо българското правителство 80 млн. френски франка и не си ги потърсва

Обявeната на 22 септември 1908 г. независимост на България е посрещната враждебно от Великите сили, а Турция започва да се готви за война, която е нежелана от тях, и те заставят двете страни да седнат на масата за преговори.

Меморандум на Dett publique ottomane (Управление на турския държавен дълг), написан по инциатива на представителя на Англия в тази служба, внушава, че е настъпил моментът Турция да си вземе всичко, което България й дължи по Берлинския договор от 1878 г. То е оценeно на 18 657 654 лири или 429 млн. френски франка


В него са включени по 100 000 турски лири годишно данък, пресметнати и капитализирани за 30 години (1878-1908 г.); по 265 000 дан за Източна Румелия; повече от 10 000 000 турски лири, част от турския държавен дълг по чл. 9 от Берлинския договор.

Турското правителство представя тези искания в разгърнат план пред министъра на търговията и земеделието Андрей Ляпчев в започнатите на 18 октомври 1908 г. преговори. Естествено, в делото се включва главният заемодател на България - Франция и нейната служба за финансово управление у нас начело с Жорж Буске, който разполага с най-голяма реална власт във вътрешните дела на България сред цялото чуждестранно представителство в София, получава два пъти по-голяма заплата от френския пълномощен министър у нас и почти 7 пъти по-висока, отколкото български министър.

Банк дьо Пари решава да отпусне екстрено преди края на октомври 1908 г. краткосрочен заем на България от 7 млн. франка за три месеца за покриване текущите нужди на държавния й дълг. Срещу него Франция изисква нашата държава да заложи митническите си приходи и да приеме генерална конверсия (изменение на условията на бивши заеми) и унификация (свеждане до единна норма) на дълга, след което той да мине на международно обслужване и контрол. Интерес към заем за България проявяват и други страни. Франция се стреми да се възползва от това, за да въдвори международен банков контрол над нея под свое ръководство и в свой интерес.

В името на независимостта правителството на Александър Малинов нарежда на дипломатическия си представител в Париж Димитър Станчов
да прекрати преговорите с Ке д'Орсе (френското външно министерство) и с Банк дьо Пари


Отхвърля исканията и на Турция за заплащане на васални задължения. Съгласно е да я обезщети само за загуби, свързани пряко с обявяването на независимостта, които според наши експерти възлизат на 57 ? млн. франка, включително и изкупната цена за Източните железници на българска територия.

В Париж е сформирана специална комисия под егидата на Банк дьо Пари, която определя сумата на 150 млн. франка. Поощрена, Високата порта не отстъпва от исканията си, разгръща все повече военни приготовления, а преговорите между двете страни са прекъснати.

Българското правителство с вербална нота до Великите сили от 9 (22) декември 1908 г. предлага
да заплати 82 млн. франка, при условие че те съдействат за признаване независимостта ни.


Те пък не приемат предложената сума и се обединяват за общи контрадействия. Турските управници вече искат и българска територия на юг от Харманли. Тя е по-примамлива за тях от паричната компенсация, която намаляват на 125 млн. франка. В отговор българското правителство изпраща нота до Великите сили да разрешат конфликта. В противен случай то ще се счита за свободно да използва сила за защита от Турция. От Лондон отговарят раздразнено: България да спазва мира и да изплати паричната компенсация или да отстъпи територия.

В този критичен момент министърът на външните работи на Русия Александър Изволски обявява изненадващо предложение за финансова комбинация между неговата страна, Турция и България, връчено на 17 януари 1909 г. Русия опрощава на Турция военната контрибуция по Берлинския договор в размер на исканото от нея обезщетение, а на България дава заем, равен на нейното предложение. Руската инициатива хармонира напълно на стратегическото противопоставяне на Антантата срещу Германия и Австро-Унгария и предотвратява военната опасност. Англия пък прави незабавен завой към пълна подкрепа на руското предложение. Телеграма на министъра на външните и работи Едуард Грей до посланика й в Петербург гласи, че: "Изволски следва да разчита на нашата пълна подкрепа да посъветваме турското и българското правителства да приемат такова решение". Същевременно Форин офис и Ке д'Орсе налагат сдържано поведение на финансовите си кръгове и ги
убеждават в изгодността на руската комбинация за тях


Руското предложение приемат и двете заинтересовани страни България и Турция. Австро-Унгария и Германия се опитват да ги отклонят. Инициативата на Виена за тайни преговори в София е отхвърлена от правителството на Малинов. То следва линията за сътрудничество с Русия и така респектира Фердинанд, когато австрийският дипломатически представител Торн се опитва да преговаря с него чрез първия му личен секретар С. Добрович.

Руското правителство предоставя заема на България при условие той да се сключи чрез конвенция непосредствено с него и заедно с това да се подпише и друга - за изплащане на източнорумелийския окупационен дълг, наложен от Берлинския конгрес. За преговори в Петербург пристигат министрите на външните работи Ст. Паприков и на финансите Ив. Салабашев, а в Цариград отива министърът на търговията и земеделието Ан. Ляпчев. Паприков и Салабашев приемат конвенцията, макар първоначално да са за заем по банков ред. Така преговорите протичат делово и спокойно. Но представителите на Банк дьо Пари и лондонските им партньори се опитват да придобият отстъпки и поискват заемът да мине в службата на Жорж Буске за упражняване на финансов контрол, след като руските представители предлагат да се контролира от трите сили на Антантата. В знак на протест българските заявяват, че се връщат в София, но Изволски ги успокоява, като съобщава, че руското правителство отхвърля всякакъв контрол и политически гаранции. На 28 март 1909 г. той представя проект на договора за заема, който се приема.

Подписването на конвенцията за източнорумелийския дълг се отлага
по искане на българските делегати и със съгласието на Изволски. Тя предвижда възлизащият на 10 618 250 рубли (28 178 205 лв.) дълг да се изплаща за 13 ? години по 400 000 рубли на полугодие, като първото плащане да бъде на 1 юли 1909 г. То не става, поради отлагане на преговорите, които трябва да се проведат в София между българския кабинет и руския дипломатически представител Сементовски-Курило. Конвенцията за заема е подписана едва през 1912 г.

В действителност обаче са изплатени само анюитетите на заема за 1909 и 1910 г., като главницата към 31 декември е 81 509 010 франка, а в края на Първата световна война - 78 783 945. От окупационен дълг България изплаща до 1915 г. само 3 375 000 лв. Остатъкът е повече от 24 млн. лв. Но и Русия не е настоявала за редовно изплащане
По време на управлението на Александър Стамболийски съветската власт се отказва от погасяването на заема и дълга. От непогасения заем на България Русия загубва "не по-малко от кръглата сума 59 300 000 франка", както е записано в проспекта на заема, публикуван от клона на лондонската банкова къща "Шрьодер" в Хамбург. А в дирекцията на Дойче банк стигат до извода, че това са приблизително 80 млн. франка.

Средствата България използва за стопанско развитие и държавно-политически цели. С тях тя изкупува за 40 млн. лв. 309.614 км линии на Източните железници, за 2.667 млн. пощите и телеграфите и за 4.007 млн. всички пристанищни и брегови фарове на територията на бившата Източна Румелия.

[markov]

Русия да брани Клисура? Я попрочети малко исторически документи и факти:

Указ № 1144 на княз Александър I Батенберг, с който българският народ започва да изплаща задължението по 9 месечния престой на руския окупационен корпус.

Тя съставлява 24% от бюджета на държавата ни и я изплащаме до 1902 г., след което продължаваме да плащаме и заради Съединенито с т.нар. Източна Румелия, понеже и тя има задължения към Окупационния фонд. Плащаме и тези пари, въпреки, че Русия е единствената държава, която не признава Съединението. Прави го едва през 1908 г.
16 милиона златни лева, равностойни на 32 тона злато е сумата, която само княжество България трябва да изплати.
За целта Русия залага още в чл. 8 на временния, (прелиминарен) Сан Стефански договор текст, според който издръжката на руския окупационен корпус се поема изцяло от местното население.
Текстът буквално е преписан и в чл. 22 на Берлинският договор.

http://www.extremecentrepoint.com/archives/16478

Аре поредната порция лъжи.

Тази сума избщо не е платена , Българското правителство изплаща съвсем малка част докато Болшевиките я опрощават накрая като се отказват от всички вземания и задължения на Царска Русия..

А е съвсем в реда на нещата да платим разходите за охрана на държавата ни и за изграждането на първите държавни институции.

Кои трябва да ги плати според теб ?

[markov]

Завещано от дедите ни, за да помним как дойде свободата !

Според барбито и сие такива неща няма, тои още го е яд че руснаците са му попречили да е верен поданик на султана , сигурно затова е имигрирал от България......

[barbaron]

И за всички БЪЛГАРИ, поздрав с народна песен - Топчето пукна, Европа стресна !!!
...
Топчето пукна - Европа се стресна,
Русия скокна Клисура да брани.

Русия да брани Клисура? Я попрочети малко исторически документи и факти:

Указ № 1144 на княз Александър I Батенберг, с който българският народ започва да изплаща задължението по 9 месечния престой на руския окупационен корпус.

Тя съставлява 24% от бюджета на държавата ни и я изплащаме до 1902 г., след което продължаваме да плащаме и заради Съединенито с т.нар. Източна Румелия, понеже и тя има задължения към Окупационния фонд. Плащаме и тези пари, въпреки, че Русия е единствената държава, която не признава Съединението. Прави го едва през 1908 г.
16 милиона златни лева, равностойни на 32 тона злато е сумата, която само княжество България трябва да изплати.
За целта Русия залага още в чл. 8 на временния, (прелиминарен) Сан Стефански договор текст, според който издръжката на руския окупационен корпус се поема изцяло от местното население.
Текстът буквално е преписан и в чл. 22 на Берлинският договор.
Самият Берлински договор и разкъсването на българските земи и етнос на 5 части е предварително договорен от Русия с другата властваща в Европа империя – Австроунгарската веднага след Априлското въстание. Още на 8 юли 1876 г. те подписват двустранното секретно Райхщадско споразумение, което потвърждават с подписване на секретната Будапещенска конвенция на 15 януари 1877 г. точно по времето, когато се провежда Цариградската мирна конференция, на която вече е изготвен и одобрен окончателния вариант за територия на България, близка до границите на българската екзархия – 200 000 кв. км., населени с близо 7 милиона българи.
Конференцията в Цариград е провалена умишлено, за да осигури на Русия възможност за експанзия, договорена предварително с Австро-Унагария. В замяна Русия гарантира на Австро-Унгария окупация на Босна, Херцеговина и Хърватска и си гарантират взаимна дипломатическа подкрепа.

Целта на Русия е “легално” да присъедини България като поредната губерния към империята. Нещо, което другите велики сили не биха допуснали при директно завладяване.
Днес действат по подобен начин, но вместо Окупационен фонд, имаме най-скъпия руски газ и горива, от които отделят люспите за предателите- безродници. Имаме и 30% руско владение в икономиката ни.
От милиардите деклариани приходи, няма и стотинка платен данък печалба.
Ние продължава да си плащаме за окупационния фонд и не се чудете защо България е най-бедната държава в Европа, с най-ниски пенсии и заплати и непосилни сметки за ток, парно и горива.
Кърлежът не е спирал да пие българска кръв…

http://www.extremecentrepoint.com/archives/16478

[markov]

А какво е :

- Ако си имал държава и тя е била завладяна и унищожена за 500 години ?
- Всички боляри са били избити или изселени така че Българския народ е бил тотално обезглавен?
- Църквата ти е била закрита и придадена към чужда?
- Имало е кръвен данък?
и т.н.

Това викаш са все белези за мирно съвместно съществуване ли ?

Барби не ми отговаряй с глупави цитати на някаква еничерка, ти ми отговори кратко и ясно какво е това в което са живели нашите прадеди през тези 500 години ?
Рахат сигурно ще да е било ?
Срам ме е заради теб !!!

[4i40]

Ти не си българин

+111

[national power]

Biliana Ambareva

"Искам да напиша обяснение към предишният ми пост.
Когато спорим "робство" или "иго" моля Ви не бъркаѝте основни понятия!

Робството е ОБЩЕСТВЕН СТРОЍ. Социално-икономическа и правна система, при която хора, наричани роби са разглеждани като собственост на други хора, наричани робовладелци. Робите не притежават лична свобода, лична собственост и са подложени на принудителен труд без заплащане. Te могат да бъдат купувани и продавани. Лишени са от правото да се придвижват, образоват, да създават семеѝства и изискват заплащане за труда си.

Българите нито са били закрепостени като руските селяни, нито са били продавани като негрите и превозвани - оковани - с кораби до тръстиковите, тютюневите и памучните плантации в двете Америки. Българинът е бил свободен човек. Можел е да упражнява професия или занаят, да върти някакъв бизнес, да се придвижва свободно на три континента в границите на Османската империя. Можел е да търгува или да завърши висше образование в чужбина. Българите били данъкоплатци и се ползвали от право на собственост, наследяване, придвижване и пр. – все права, от които робът по презумпция бил лишен.

Между репресия, геноцид и робство има огромна разлика! Като начало, робството е вид ОБЩЕСТВЕН СТРОЍ, а репресия и геноцид са термини. Не си мислете, че кръвния данък и рязането на глави са "ДОКАЗАТЕЛСТВО" за робството. И Баташкото клане, не ни прави роби! Такъв вид репресии съществуват при феодализма, фашизма и комунизма. Но тяхното съществуване не променя обществения строѝ.

И когато защитавате тезата "робството", помнете, че дискриминация базирана на етнос и религия, също не е робство! Също така това, че като видиш турчин, трябва да си свалиш шапката, да не яздиш редом с него, да демонстрираш уважение и т. н. също не е робство! Когато Индия е била Британска колония индиѝците са спазвали същите закони. Нямали са право да ходят по тротоара. Но всъщност, с малки изключения, такива са били и законите в Европа. В някои свободни европеѝски държави, "непоробени" от никоѝ, крепостните селяни не са могли да яздят кон, само магаре и са сваляли шапка на сънародниците си от благородно потекло! Феодалът имал право на "първата брачна нощ"

Моля ви прочетете малко повече за видовете обществено-икономически строеве и правни системи и тогава спорете! Това, което са вършили турците в България е било масово явление в Европа. Католици са убивали протестанти, инквизицията е убивала еретици.... В цяла Европа е имало „Кърваво законодателство“. В Англия например, закони издавани в края на XV-XVI в. са въвеждали жестоки наказания за хората, обвинени в скитничество и просия. Заловените са били бичувани, жигосвани, отдавани във временно робство, а в случай на опит за бягство – и пожизнено. При трето залавяне - екзекутирани. С особена жестокост към хората се отличавали уставите от 1536 и 1547 години. Със законът от 1576 година се създават работни домове за бедняци, където хората са превръщани в роби, работещи в нечовешки условия САМО за купа долнопробна храна. В продължение на столетия Англия осъществява геноцид спрямо ирландците. Един от най-известните геноциди на ирландци става нахлуването на Кромуел. Той пристига с войската си през 1649 година. Градовете Дроъд и Уоксфорд около Дъблин са превзети с щурм. Кромуел заповядва целият гарнизон и католическите свещеници в Дроъд да бъдат изколени, а в Уоксфорд армията провежда касапницата самоволно. Значителна част от ирландското население, включително жените и децата, са превърнати в роби и са изнесени в английските колонии в Западна Индия. По това време хората в Ирландия са стрували по-евтино от вълците – така например, на английските войници е плащано по 5 фунта за главата на „бунтар или свещеник“ и по 6 фунта за вълча глава.
НО ВИЕ ЧУЛИ ЛИ СТЕ НЯКОЍ ИРЛАНДЕЦ ДА СЕ НАРЕЧЕ РОБ
И ДА СПОРИ РАЗПАЛЕНО, ЧЕ Е БИЛ ПОД АНГЛИЍСКО РОБСТВО ???
ЯВНО ИМ ЛИПСВА "РОБСКАТА ЖИЛКА"
"

Ти не си българин

[Tomy]

А пък аз да те попитам :
Имало ли е робовладелски строй в България?

Какво е РОБСТВО?
"По дефиниция роба не е човек. Той притежание на друг човек. Тоѝ е стока. Може да го купиш, продадеш, изгониш, убиеш. Той няма права. Той няма право да учи, да изповядва религия, да има дом и лична собственост, да развива бизнес и т.н. Една крава има повече права от един роб. Само си припомнете възрожденските къщи по на два ката в Пловдив и Копривщица. Това къщи на роби ли са? А дюкяните в Етъра? А това, че децата на заможните българи са учили в Европа? Не е било робство! Някои може ли да покаже подобни къщи в Америка, притежание на американските роби?Египет, Тунис, Алжир, Сирия Палестина, Иран, Ирак, Сърбия, Албания, Трансилвания , Влахия, Молдова, Гърция са били част от Османската Империя. НО САМО НИЕ СЕ НАРИЧАМЕ РОБИ!"
Пак го прочети и се опитай да мислиш.

И още ... колко фамилии в България носят представката "хаджи"? Как си представяте роб, който напуска пределите на Османската империя и да отиде на поклонение на християнският бог в Йерусалим? Как си представяте роб на изгради фабрика и да наеме в нея работници, които да работят за него - Добри Фабрикаджията? Ако си припомните Записки по Българските въстания -- "Смешно е да се говори за системен произвол от страна на турската администрация.[4] Какъв произвол е имало в един Калофер например, където всеки пратен мюдюрин е треперал да не засегне нещо старците, защото достатъчно било те да пишат два реда на дядо Тъпчилеща в Цариград, за да изстине мястото му в Калофер и той да си замине между два дни? Какъв произвол е имало в Копривщица, Панагюрище, Тетевен, където турчин не е имал право да минава яхнал на кон, където кадъна не е могла да роди? Какъв произвол е имало в Котел или Казанлък, управлявани фактически от българи — мемлекет-чорбаджии? Какъв произвол е имало в Сливен и Ямбол, където за най-голяма турска храброст се е смятало минаването нощем през Клуцохор или Каргона (българските части от тези градове) и където, когато турчин искал да се похвали, че е храбър, казвал: «Наемам се да мина нощем през Каргона.» Какъв произвол е имало в Габрово, дето дядо Илия Видинлията, личен приятел на султана, е обуздавал дори изпратените там турски офицери?"

[barbaron]

А какво е :

- Ако си имал държава и тя е била завладяна и унищожена за 500 години ?
- Всички боляри са били избити или изселени така че Българския народ е бил тотално обезглавен?
- Църквата ти е била закрита и придадена към чужда?
- Имало е кръвен данък?
и т.н.

Това викаш са все белези за мирно съвместно съществуване ли ?

Biliana Ambareva

"Искам да напиша обяснение към предишният ми пост.
Когато спорим "робство" или "иго" моля Ви не бъркаѝте основни понятия!

Робството е ОБЩЕСТВЕН СТРОЍ. Социално-икономическа и правна система, при която хора, наричани роби са разглеждани като собственост на други хора, наричани робовладелци. Робите не притежават лична свобода, лична собственост и са подложени на принудителен труд без заплащане. Te могат да бъдат купувани и продавани. Лишени са от правото да се придвижват, образоват, да създават семеѝства и изискват заплащане за труда си.

Българите нито са били закрепостени като руските селяни, нито са били продавани като негрите и превозвани - оковани - с кораби до тръстиковите, тютюневите и памучните плантации в двете Америки. Българинът е бил свободен човек. Можел е да упражнява професия или занаят, да върти някакъв бизнес, да се придвижва свободно на три континента в границите на Османската империя. Можел е да търгува или да завърши висше образование в чужбина. Българите били данъкоплатци и се ползвали от право на собственост, наследяване, придвижване и пр. – все права, от които робът по презумпция бил лишен.

Между репресия, геноцид и робство има огромна разлика! Като начало, робството е вид ОБЩЕСТВЕН СТРОЍ, а репресия и геноцид са термини. Не си мислете, че кръвния данък и рязането на глави са "ДОКАЗАТЕЛСТВО" за робството. И Баташкото клане, не ни прави роби! Такъв вид репресии съществуват при феодализма, фашизма и комунизма. Но тяхното съществуване не променя обществения строѝ.

И когато защитавате тезата "робството", помнете, че дискриминация базирана на етнос и религия, също не е робство! Също така това, че като видиш турчин, трябва да си свалиш шапката, да не яздиш редом с него, да демонстрираш уважение и т. н. също не е робство! Когато Индия е била Британска колония индиѝците са спазвали същите закони. Нямали са право да ходят по тротоара. Но всъщност, с малки изключения, такива са били и законите в Европа. В някои свободни европеѝски държави, "непоробени" от никоѝ, крепостните селяни не са могли да яздят кон, само магаре и са сваляли шапка на сънародниците си от благородно потекло! Феодалът имал право на "първата брачна нощ"

Моля ви прочетете малко повече за видовете обществено-икономически строеве и правни системи и тогава спорете! Това, което са вършили турците в България е било масово явление в Европа. Католици са убивали протестанти, инквизицията е убивала еретици.... В цяла Европа е имало „Кърваво законодателство“. В Англия например, закони издавани в края на XV-XVI в. са въвеждали жестоки наказания за хората, обвинени в скитничество и просия. Заловените са били бичувани, жигосвани, отдавани във временно робство, а в случай на опит за бягство – и пожизнено. При трето залавяне - екзекутирани. С особена жестокост към хората се отличавали уставите от 1536 и 1547 години. Със законът от 1576 година се създават работни домове за бедняци, където хората са превръщани в роби, работещи в нечовешки условия САМО за купа долнопробна храна. В продължение на столетия Англия осъществява геноцид спрямо ирландците. Един от най-известните геноциди на ирландци става нахлуването на Кромуел. Той пристига с войската си през 1649 година. Градовете Дроъд и Уоксфорд около Дъблин са превзети с щурм. Кромуел заповядва целият гарнизон и католическите свещеници в Дроъд да бъдат изколени, а в Уоксфорд армията провежда касапницата самоволно. Значителна част от ирландското население, включително жените и децата, са превърнати в роби и са изнесени в английските колонии в Западна Индия. По това време хората в Ирландия са стрували по-евтино от вълците – така например, на английските войници е плащано по 5 фунта за главата на „бунтар или свещеник“ и по 6 фунта за вълча глава.
НО ВИЕ ЧУЛИ ЛИ СТЕ НЯКОЍ ИРЛАНДЕЦ ДА СЕ НАРЕЧЕ РОБ
И ДА СПОРИ РАЗПАЛЕНО, ЧЕ Е БИЛ ПОД АНГЛИЍСКО РОБСТВО ???
ЯВНО ИМ ЛИПСВА "РОБСКАТА ЖИЛКА"
"

[Grosss]

Нека си припомним още една война ,която се неглижираhttps://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92...%B8%D1%8F_1829

[tnm]

Знам, че термина "причинно-следствени връзки" ти е познат.
Така че се надявам да разбереш, че причината Русия да води воѝна с Османската империя е за излаз на Босфора и Дарданелите. Нашата свобода им е била последна грижа! Плановете са били да ни превърнат в Задунайска губерния. Но за наше щастие, великите сили не са позволили това да се случи!
Причината опълченците на вр. Св. Никола да се сражават, твоите прадядовци да са им носят вода, и прабабите ти да превързват ранените войници, е съвсем друга - ОСВОБОЖДЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ ОТ ТУРСКО ИГО. Моето уважение към тях.

Когато една армия навлиза на територията на друга държава, тя води освободителна или окупационна война. След като Руско-турската война не е освободителна, причинно-следствената връзка ми намеква, че тази война е окупационна. Би ли ми казал как се наричат местните жители, които помагат на окупационните войски?
На мен ми е пределно ясно защо опълченците са си оставили костите на този връх. Също така знам защо родата ми е помагала с каквото може за отбраната на прохода ... Неприятно ми е, че отричайки определени действия на Русия, ние принизяваме героизма на обикновените войници и опълченци, взели участие във военните действия. Допускаме терминологията рязко да се различава от фактологията.

П.П. Само да спомена, че дюкяните на Етъра са направени през 1964, доста след Освобождението на България.

[markov]

А пък аз да те попитам :
Имало ли е робовладелски строй в България?

Какво е РОБСТВО?

А какво е :

- Ако си имал държава и тя е била завладяна и унищожена за 500 години ?
- Всички боляри са били избити или изселени така че Българския народ е бил тотално обезглавен?
- Църквата ти е била закрита и придадена към чужда?
- Имало е кръвен данък?
и т.н.

Това викаш са все белези за мирно съвместно съществуване ли ?

[Tomy]

Ето как трябваше да отговори нашия президент:

Biliana Ambareva

До Негово Светейшество Кирил Патриарх Московский и всея Руси.
Ваше Светейшество,

Като българка искам да изкажа възмущението и обидата си от Вашата реч. Произхождам от православно българско семеѝство, като чичо ми и дядо ми бяха свещеници. Бидеѝки поканен като гост на честването на 140 годишнината от Освобождението на България от турско иго, Вие си позволихте да прекрачите прага и въпреки, че бяхте поканен в качеството си на духовен водач, превърнахте визитата си в политическа пропаганда. Смея да Ви напомня, че БПЦ бидеѝки автокефална, а Българската държава - независима, нямате право, нито като духовен водач, нито като политик, да поучавате, определяте, критикувате и налагате позиция на нашия народ! С речта си Вие престъпихте всякакъв дипломатически протокол, като лично обидихте президента на държавата ни и целият български народ като си позволихте да ни вменявате чувство за вина, че благодарим не само на Русия, но и на всяка друга нация, чиито воѝници са оставили костите си на Българска земя!

С вашият призив за благодарност към Русия Вие осквернихте националният ни празник като отрекохте нашият собствен принос в борбата ни за църковна независимост и принизихте дейността на българските революционери и героизма на българските опълченци! И след като Вие в речта си заявихте: "Ние сме за историческата истина, ние я завоювахме със своята кръв", нека си кажем истината!

Вярваѝки, че говоря от името на стотици хиляди българи, искам да заявя, че ние като народ отказваме да вярваме на митовете на Руската пропаганда. Подтикнати от апела Ви, в търсене на историческата истина, нека се върнем назад в историята. Тя е пълна с примери, които доказват, че истинската цел на вашата държава винаги е била да завладява, подчинява, експлоатира и унищожава. Благодарността се заслужава, Ваше Светеѝшество, не се изисква. Русия не е Бог, че да и благодарим, за съществуването си.

Главната стратегическа цел на Русия е да завладее Босфора и Дарданелите и да превърне България в Задунаѝска Губерния. Вашите войници са дошли като завоеватели и умират за императора и родината си, а не за освобождението на нашия народ! Как да сме Ви благодарни, когато всичките Ви деѝствия доказват обратното? Руските официални органи и Руските дипломати не употребяват думата България. В манифеста от 12/24.04.1877 г. на император Александър II, с който се обявява войната на Османската империя, името България не се споменава, а ние вместо "българи" сме наречени "християни" и "верноподаници". Защо в договора от Сан Стефано не се споменава България, а сме принизени до "Балканска област"? Това може да се прочете в архивите на руския окупационен фонд. Защо криете Санстефанския договор? В нашите архиви се съхранява само копие. Оригиналът е във вашите архиви, до които не е разрешен достъпът на български историци. Вашата църква обявява Българската църква за незаконна през 1872 г. Нима българските владици заточени като “бунтовници”, по искане на Русия, са ваши братя? Нима и този акт е продиктуван от желанието Ви за свободна и независима България?

Схизмата на руската църква против нашата е наложена през 1872 г. и отменена едва през 1945 г. Граф Игнатиев, на коѝто от благодарност кръщаваме булеварди и издигаме паметници, ни нарича "суров материал, без достатъчно кадри за образуване на самостоятелно княжество". Защо на подписването на Сан Стефанския договор не са допуснати българи, които да изкажат своето мнение.? Българи, коѝто да представляват народа ни, чиято държава се създава с подписването на този договор? И като израз на вашата безгранична любов, оценавате жертвите и разноските по нашето "освобождение" ги включвате като кръчмарска сметка в чл. 8 на временния Сан Стефански договор и в чл. 22 на Берлинския договор. Ваше Светеѝшество, как да повярваме, че загрижена за православните българи, Русия идва да ни "освободи", когато броени години преди тази воѝна в собствената Ви държава православните крепостни селяни са се продавали като добитък.

Как да Ви вярваме, че милеете за българските деца взети като кръвен данък за еничари, когато цената на четири годишно крепостно момче в Русия е 5 рубли, на едногодишно 50 копеѝки, а цената на една крава е 2 рубли. В своя трактат М. Грибовски доктор по право изтъква, че изпращането на малки деца в робство било проява на мъдрост от страна на техните майки, давало им възможност да укрепнат физически и да се развият умствено, предпазвайки ги от неразумни постъпки. И тези хора са се загрижили за нас?

Вие не искате просто благодарност. Вие искате "вечна" благодарност, под формата на зависимост, покорство и слугинаж. И за това като гражданин на света искам да "благодаря" на Русия за нашето освобождение, за освобождението на Финландия, Литва, Латвия и Естония. За пакта Молотов-Рибентроп и освобождението на Полша. За наглостта Ви да сключите договор с нацистка Германия и да започнете воѝна за подялбата на Европа, но като Ви излязоха криви сметките се превърнахте в "освободители". Искам да Ви благодаря за Народния съд, Берлинската Стена и Пражката Пролет. Ако съм пропуснала нещо, моля да ме извините! Вашата арогантна реч е демонстрация на имперската руска политика, на желанието Ви за доминация и явна демонстрация на липсата Ви на респект към България. Не виждам никаква разлика между вашето поведение и това на Никита Хрушчов. Явно само преклонната Ви възраст и факта, че трудно се навеждате Ви възпряха да си свалите обувката и да тропнете с нея по масата.

Вие като водач на Руската Православна Църква трябва да сте ни благодарен, че сме простили на църквата Ви за отношението и към България и че сме Ви поканили като гост на такава светла за нацията ни дата! Всеки път, когато се кръстите си спомнете на коя държава дължите религията си! Когато застанете на амвона, четеѝки евангелието на старобългарски език, на Кирилицата, която ние сме ви дали, се замислете, Вие които сте държава от едва 300 години и пишете с нашите букви, и прославяте Бог на нашия език,

КОИ СТЕ ВИЕ ДА ИСКАТЕ ДА ВИ БЛАГОДАРИ НАШАТА 1300 годишна държава, която Ви е дала всичко това !?

+1

[barbaron]

Ето как трябваше да отговори нашия президент:

Biliana Ambareva

До Негово Светейшество Кирил Патриарх Московский и всея Руси.
Ваше Светейшество,

Като българка искам да изкажа възмущението и обидата си от Вашата реч. Произхождам от православно българско семеѝство, като чичо ми и дядо ми бяха свещеници. Бидеѝки поканен като гост на честването на 140 годишнината от Освобождението на България от турско иго, Вие си позволихте да прекрачите прага и въпреки, че бяхте поканен в качеството си на духовен водач, превърнахте визитата си в политическа пропаганда. Смея да Ви напомня, че БПЦ бидеѝки автокефална, а Българската държава - независима, нямате право, нито като духовен водач, нито като политик, да поучавате, определяте, критикувате и налагате позиция на нашия народ! С речта си Вие престъпихте всякакъв дипломатически протокол, като лично обидихте президента на държавата ни и целият български народ като си позволихте да ни вменявате чувство за вина, че благодарим не само на Русия, но и на всяка друга нация, чиито воѝници са оставили костите си на Българска земя!

С вашият призив за благодарност към Русия Вие осквернихте националният ни празник като отрекохте нашият собствен принос в борбата ни за църковна независимост и принизихте дейността на българските революционери и героизма на българските опълченци! И след като Вие в речта си заявихте: "Ние сме за историческата истина, ние я завоювахме със своята кръв", нека си кажем истината!

Вярваѝки, че говоря от името на стотици хиляди българи, искам да заявя, че ние като народ отказваме да вярваме на митовете на Руската пропаганда. Подтикнати от апела Ви, в търсене на историческата истина, нека се върнем назад в историята. Тя е пълна с примери, които доказват, че истинската цел на вашата държава винаги е била да завладява, подчинява, експлоатира и унищожава. Благодарността се заслужава, Ваше Светеѝшество, не се изисква. Русия не е Бог, че да и благодарим, за съществуването си.

Главната стратегическа цел на Русия е да завладее Босфора и Дарданелите и да превърне България в Задунаѝска Губерния. Вашите войници са дошли като завоеватели и умират за императора и родината си, а не за освобождението на нашия народ! Как да сме Ви благодарни, когато всичките Ви деѝствия доказват обратното? Руските официални органи и Руските дипломати не употребяват думата България. В манифеста от 12/24.04.1877 г. на император Александър II, с който се обявява войната на Османската империя, името България не се споменава, а ние вместо "българи" сме наречени "християни" и "верноподаници". Защо в договора от Сан Стефано не се споменава България, а сме принизени до "Балканска област"? Това може да се прочете в архивите на руския окупационен фонд. Защо криете Санстефанския договор? В нашите архиви се съхранява само копие. Оригиналът е във вашите архиви, до които не е разрешен достъпът на български историци. Вашата църква обявява Българската църква за незаконна през 1872 г. Нима българските владици заточени като “бунтовници”, по искане на Русия, са ваши братя? Нима и този акт е продиктуван от желанието Ви за свободна и независима България?

Схизмата на руската църква против нашата е наложена през 1872 г. и отменена едва през 1945 г. Граф Игнатиев, на коѝто от благодарност кръщаваме булеварди и издигаме паметници, ни нарича "суров материал, без достатъчно кадри за образуване на самостоятелно княжество". Защо на подписването на Сан Стефанския договор не са допуснати българи, които да изкажат своето мнение.? Българи, коѝто да представляват народа ни, чиято държава се създава с подписването на този договор? И като израз на вашата безгранична любов, оценавате жертвите и разноските по нашето "освобождение" ги включвате като кръчмарска сметка в чл. 8 на временния Сан Стефански договор и в чл. 22 на Берлинския договор. Ваше Светеѝшество, как да повярваме, че загрижена за православните българи, Русия идва да ни "освободи", когато броени години преди тази воѝна в собствената Ви държава православните крепостни селяни са се продавали като добитък.

Как да Ви вярваме, че милеете за българските деца взети като кръвен данък за еничари, когато цената на четири годишно крепостно момче в Русия е 5 рубли, на едногодишно 50 копеѝки, а цената на една крава е 2 рубли. В своя трактат М. Грибовски доктор по право изтъква, че изпращането на малки деца в робство било проява на мъдрост от страна на техните майки, давало им възможност да укрепнат физически и да се развият умствено, предпазвайки ги от неразумни постъпки. И тези хора са се загрижили за нас?

Вие не искате просто благодарност. Вие искате "вечна" благодарност, под формата на зависимост, покорство и слугинаж. И за това като гражданин на света искам да "благодаря" на Русия за нашето освобождение, за освобождението на Финландия, Литва, Латвия и Естония. За пакта Молотов-Рибентроп и освобождението на Полша. За наглостта Ви да сключите договор с нацистка Германия и да започнете воѝна за подялбата на Европа, но като Ви излязоха криви сметките се превърнахте в "освободители". Искам да Ви благодаря за Народния съд, Берлинската Стена и Пражката Пролет. Ако съм пропуснала нещо, моля да ме извините! Вашата арогантна реч е демонстрация на имперската руска политика, на желанието Ви за доминация и явна демонстрация на липсата Ви на респект към България. Не виждам никаква разлика между вашето поведение и това на Никита Хрушчов. Явно само преклонната Ви възраст и факта, че трудно се навеждате Ви възпряха да си свалите обувката и да тропнете с нея по масата.

Вие като водач на Руската Православна Църква трябва да сте ни благодарен, че сме простили на църквата Ви за отношението и към България и че сме Ви поканили като гост на такава светла за нацията ни дата! Всеки път, когато се кръстите си спомнете на коя държава дължите религията си! Когато застанете на амвона, четеѝки евангелието на старобългарски език, на Кирилицата, която ние сме ви дали, се замислете, Вие които сте държава от едва 300 години и пишете с нашите букви, и прославяте Бог на нашия език,

КОИ СТЕ ВИЕ ДА ИСКАТЕ ДА ВИ БЛАГОДАРИ НАШАТА 1300 годишна държава, която Ви е дала всичко това !?