Златото - Балон или не (2) ?

[KalinG]

Специални благодарности на bertram, sssaaa, nkavrakov1982!

Весели празници, здраве и много успехи през идната година!!!


П.с. Вчера след обяд беше добър момент за вход!

[ratten]

Някой знае ли как стоят нещата с внос на сребро от Турция? Гледам в някакъв сайт цената е под 1600 лева за килограм. Gramlık Külçe Gümüş (nadirgold.com) Ако не бъркам нещо, реално се избива почти цялото ДДС, ако се купува от тук примерно. Или ДДС трябва да го платим на границата?

не знам как е при покупка от турция, но мога да разбера до няколко дни.
ако те интересуват кюлчета по кило, мога да ти предложа това. https://www.gold-silber-muenzen-shop...mm-1-kilo.html
лично предаване за софия 1700лв бр. купувал съм ги от търговеца в линка. херметически опаковани.

[Kris_]

Някой знае ли как стоят нещата с внос на сребро от Турция? Гледам в някакъв сайт цената е под 1600 лева за килограм. Gramlık Külçe Gümüş (nadirgold.com) Ако не бъркам нещо, реално се избива почти цялото ДДС, ако се купува от тук примерно. Или ДДС трябва да го платим на границата?

До 300 г може да отидеш до Турция и да си го пренесеш без грижи. За повече ще трябва да го декларираш.

П.П. - Не мога да видя колко им струва доставката и въобще доставят ли извън Турция … написали са, че за доставка използват услугите на Brinks - някаква американска фирма за сигурност тип инкасо.

[Kris_]

Графиката която показах се базира на методиката за CPI от 1980-та, но тя ТЯ НЕ Е НА ПРАВИТЕЛСТВЕНА АГЕНЦИЯ. На самата графика си пише че използва като източник за инфлационно претегляне данните на http://www.shadowstats.com/
Аз по-добър източник за инфлация от сайта на г-н Уилямс не знам
Ето едно леко сравнение на официална спрямо "алтернативната" инфлация - графиката не е с натрупване, а е YoY:


От паричното предлагане не може да сметнете реална цена на златото, не за друго а защото освен истинското физическо злато има една огромна пирамидална структура от записано само на хартия злато. Тя се изгражда от десетилетия и вече е продадено на голяма кохорта лапнишарани, които незнайно защо си мислят, че листа хартия с мастилен надпис "злато" струва нещо повече от един лист хартия ...

Е, как да не е правителствена агенция като отдолу пише, че е от клона на ФЕД в Сейнт Луис?
Това според теб какво е?
Да, не е официално правителствена, защото ФЕД е частно дружество, ама дефакто няма разлика, понеже всичките играят заедно.
Едните ще лъжат по-малко, другите повече, а после ще се разменят, ако трябва.
Иначе това за паричното предлагане е факт, че не е цялата истина, и че зад 1 кюлче чакат стотици без повечето да знаят, че го делят вероятно с още толкова, ако ли не с хиляди други, защото не помня какъв беше процента, с който банките са задължени да имат реални физически активи, но знам, че е едноцифрено число не повече от 5%. Въпреки реалната сметка, само дори това, с което успяват да излъжат тълпата, заради финансовата неграмотност(донякъде и наивност), говори много и е потресаващо. Важно е да отбележа, че прогресията на проекцията година след година, която си пуснал също не е достатъчно вярна, и пак е в пъти занижена, ако приемем средно около 10% увеличение на измамата от ФЕД на година, което дори е консервативно според съвременните стандарти.
Няма как понци схемаджии да оправят тази каша, защото те не могат по друг начин да правят "бизнес". Цената на златото е изкуствено подтискана, за да може да изглежда по-непривлекателно като разменна единица, защото ако цената му е ниска долара изглежда, че уж струва нещо и си заслужава статута на световна резервна валута, докато всъщност е известно, че той не заслужава този си статут. Банките нарочно продават злато на партньорски прокси банки (bullion), за да прикрият изпразването на резервите си, и мошеническото си счетоводство.
И така до кога? Тази понци схема не може да продължава безкрайно. Все някога някой голям играч или държава ще си поиска парите в злато и ще повлече всичко, и тогава наистина системата ще се срути и ще има някакъв шанс хората да им светне и да определят по-добра алтернатива на парите.
Преди около век Хенри Форд и Томас Едисон им светва, че енергията не може да бъде фалшифицирана, съответно е много подходяща за парична валута(подплатена с енергия). И са били в права посока, а не както сега подплатена с вяра, че тези дето въртят голямата понци схема(правителствата) ще продължат и утре, и вдругиден ...

Вече всяка "криза", която създават(както почнаха вече през 10 години) ще трябва да бъде в пъти по-голяма от предишната, за да могат сметките да излизат …

Германия си прибра златото от Ню Йорк тихомълком в паузата между 2010г. и 2020г.
Франция през 1971г. (колкото са могли)

[mitaka7]

Някой знае ли как стоят нещата с внос на сребро от Турция? Гледам в някакъв сайт цената е под 1600 лева за килограм. Gramlık Külçe Gümüş (nadirgold.com) Ако не бъркам нещо, реално се избива почти цялото ДДС, ако се купува от тук примерно. Или ДДС трябва да го платим на границата?

[vgc]

Иначе казано - правителствени агенции и ФЕД са най-тъпото място, от което може да си вземаш CPI. (моите също са оттам, но това само подкрепя основната ми теза, че инфлацията при златото не отговаря на реалната такава)
Единствения начин за реално изчисление на инфлацията при златото е паричното предлагане.

Графиката която показах се базира на методиката за CPI от 1980-та, но тя ТЯ НЕ Е НА ПРАВИТЕЛСТВЕНА АГЕНЦИЯ. На самата графика си пише че използва като източник за инфлационно претегляне данните на http://www.shadowstats.com/
Аз по-добър източник за инфлация от сайта на г-н Уилямс не знам
Ето едно леко сравнение на официална спрямо "алтернативната" инфлация - графиката не е с натрупване, а е YoY:


От паричното предлагане не може да сметнете реална цена на златото, не за друго а защото освен истинското физическо злато има една огромна пирамидална структура от записано само на хартия злато. Тя се изгражда от десетилетия и вече е продадено на голяма кохорта лапнишарани, които незнайно защо си мислят, че листа хартия с мастилен надпис "злато" струва нещо повече от един лист хартия ...

[sssaaa]

Оставете тази стакмистика. Вижте какво се случи последните 2 години (От началото на 2020г до сега), ФЕД увеличи Баланса си (пусна хартийки) от 4трл на 8трл $, или набиха още толкова хартийки, колкото е имало през цялата им истрория и то само за последните 2г. Оправдания винаги могат да се намерят, криза, ковид, мовид и т.н. За добро или лошо, започнаха да намалят баланса си средно с около 40млрд $ на седмица, което ще замъгли временно стакмистиката.
Ето и ЛИНК. https://www.federalreserve.gov/monet...centtrends.htm

[Kris_]

Ще са намеся с едно уточнение, защото колегата Kris_ не е наясно какво точно сравнява. А на показаната от него инфлационно коригирана диаграма са сравнени круши с ябълки, по простата причина че в САЩ методиката за изчисление на CPI беше променяна многократно. Така че ако се говори за инфлационно претеглена цена на златото, то ето това е много по-близо до истината


Ето го и същото в логаритмична скала малко по-осъвременено:

То така, ама това са официални данни, което ще рече, че положението е в пъти по-зле в действителността.
Индекса на „потребителската кошница” е най-манипулиран и могат да извъртят числата на % инфлация както и когато си искат.
Провери им официалните данни с разбивка поотделно и намери един от изтипосаните %, който е верен. Такъв няма.
Иначе казано - правителствени агенции и ФЕД са най-тъпото място, от което може да си вземаш CPI. (моите също са оттам, но това само подкрепя основната ми теза, че инфлацията при златото не отговаря на реалната такава)
Единствения начин за реално изчисление на инфлацията при златото е паричното предлагане.
Всичко друго са сиво счетоводство на банките, което бута и цената на златото.

И след като само по време на специалното организирано мероприятие новонапечатаните $ са над 20% от всички пари на ФЕД:


Ако след това чудо на чудесата някой си мисли, че цената на златото била рефлектирала адекватно с инфлацията… който го вярва това си е изпил мозъка.

[Kris_]

А каква е била покупвателната способност със 600$ през 50-те години на миналия век? Можем ли да купим неща на същата стойност с актуалната цена на златото?

Замислих се дали въпроса е сериозно зададен или някой е решил да троли.
Предполагам, че не си разбрал първата диаграма, защото отговора се намира в нея. (с уговорката, че не претендира за изчерпателност)
След като под предтекст „заплаха за икономическата сигурност” притежанието на злато в размер на повече от 5 тройунции след 1933г. е било забранено в САЩ и му закотвянето му на цена 35$ за тройунция, цената си е седяла така до отвързването от златния стандарт от Никсън през 1971г.
600$ през 50-те са се равнявали на около 18 тройунции, но това са с абсолютните долар единици. Тройунцията е била 35$, но тези 35 долара през 50-те спрямо инфлацията, която също са можели в пъти по-малки размери да я създават(тя не е естествен процес) са имали покупателна стойност на няколко стотин (300-400) сегашни $ спрямо как са се променяли цените на всичко останало, т.е. 600$ тогава са били не малко пара - около 6000-7000$ сегашни, които купуват около 3-4 тройунции или приблизително 5-6 пъти по-малко злато сега. Тогава цената на златото е била фиксирана, което привидно обяснява „надуването на балона” сега. Трябва да се отбележи, че тогава е видна огромната разлика в корекцията с инфлация и действителните долари за цената на златото. Сега разликата е малка, а тогава десетки пъти.
35$ обаче през 30-те години са друго нещо ~ $800 сегашни.

Предвид, че в момента с корекцията на инфлацията и сравнено с абсолютните брой долари (двете са почти еднакви), на които се продава златото спрямо покупателната стойност на сегашната тройунция обърната в долари означава, че долара е изключително обезцен и златото е с поне около 3-4 пъти подценено (или умишлено поддиснато цената му да е ниска).

[vgc]

А каква е била покупвателната способност със 600$ през 50-те години на миналия век? Можем ли да купим неща на същата стойност с актуалната цена на златото?

Ще са намеся с едно уточнение, защото колегата Kris_ не е наясно какво точно сравнява. А на показаната от него инфлационно коригирана диаграма са сравнени круши с ябълки, по простата причина че в САЩ методиката за изчисление на CPI беше променяна многократно. Така че ако се говори за инфлационно претеглена цена на златото, то ето това е много по-близо до истината


Ето го и същото в логаритмична скала малко по-осъвременено:

[Агро]

Златото се държи дълго. Поне 5-10г. Освен, ако не си много на зор. Иначе в дългосрочен план цената не би следвало да пада и да не изпреварва най-високата си, защото фаита е много обезценен. Красноречива е графиката след отвързването от златния стандарт през 1971г.
Представи си, че си влязъл в ралито от 1979-1980г. когато цената е била колкото 2011-2012г. Това са си „само” някакви си 30г. като през този период е имало цена на по под 500$, а това е ÷ 4 = 75% загуба, ако ти трябва да продадеш.



Предвид порочния модел на монетарна политика корекциите във времето с възходяща тенденция следва да стават все по-чести. Твърде е вероятно да видим златото да падне до под 1000$ отново преди средата на следващото десетилетие когато вероятността да се изстреля до около 5000$ не е никак малка. Харесва ми една проста стратегия:
Когато цената е много висока спрямо историческите върхове - или не купувам, или купувам малко. Когато е ниска съм алчен и купувам колкото мога повече, а когато е около средното историческо равнище купувам когато както, но регулярно. По мое скромно мнение така намаляването на риска от загуба се запазва най-ефикасно.

Горната диаграма е с коригиране на инфлацията, но ако гледаме действителните $ единици означава, че винаги е добре за влизане в златото:


Сивите райета са периоди на рецесия.

П.П. - аз купувам злато, за да го имам, а не да печеля, но има сценарии, в които бих го продал, ако не всичкото, то поне част от него.

А каква е била покупвателната способност със 600$ през 50-те години на миналия век? Можем ли да купим неща на същата стойност с актуалната цена на златото?

[Kris_]

Златото се държи дълго. Поне 5-10г. Освен, ако не си много на зор. Иначе в дългосрочен план цената не би следвало да пада и да не изпреварва най-високата си, защото фаита е много обезценен. Красноречива е графиката след отвързването от златния стандарт през 1971г.
Представи си, че си влязъл в ралито от 1979-1980г. когато цената е била колкото 2011-2012г. Това са си „само” някакви си 30г. като през този период е имало цена на по под 500$, а това е ÷ 4 = 75% загуба, ако ти трябва да продадеш.



Предвид порочния модел на монетарна политика корекциите във времето с възходяща тенденция следва да стават все по-чести. Твърде е вероятно да видим златото да падне до под 1000$ отново преди средата на следващото десетилетие когато вероятността да се изстреля до около 5000$ не е никак малка. Харесва ми една проста стратегия:
Когато цената е много висока спрямо историческите върхове - или не купувам, или купувам малко. Когато е ниска съм алчен и купувам колкото мога повече, а когато е около средното историческо равнище купувам когато както, но регулярно. По мое скромно мнение така намаляването на риска от загуба се запазва най-ефикасно.

Горната диаграма е с коригиране на инфлацията, но ако гледаме действителните $ единици означава, че винаги е добре за влизане в златото:


Сивите райета са периоди на рецесия.

П.П. - аз купувам злато, за да го имам, а не да печеля, но има сценарии, в които бих го продал, ако не всичкото, то поне част от него.

[БОНВИВАН1]

Разгледай и инвестиционното сребро. Има хляб в него ако си ЮЛ

[KalinG]

Благодаря ви за съветите, така нещата придобиват логика и смисъл. Оценявам високо качеството на информация в този форум и ще продължавам да ви следя и по другите теми.

И ако може един друг чисто практичен съвет. Как би било най-практично и безопасно да се съхранява физическо злато. Какво ви е мнението за банковите трезори. Примерно в една популярна банка да кажем, наема за малка каса в София за 1г, е 960лв, а за същото в друг град е 360лв, второто изглежда доста добра оферта според мен. Или да закопавам всичко в двора и да не му мисля толкова

[nkavrakov1982]

Както не веднъж съм споделял с вас тук, ако целта е дългосрочна (минимум 3-5г) инвестиция на свободния кеш от 5-10%, то точния момент на покупка е без никакво значение. Всичко останало си е хазарт и няма как да уцелиш дъното и да се надяваш после да продадеш на върха.
Не е лошо това което са ти предложили по-долу. Влез сега с едни 30% от сумата с която си решил да хеджираш и дебни в краткосрочен план корекция и по-добри нива за вход.
След 15 Декември до началото на Февруари (когато са следващите среща на ЕЦБ и ФЕД), смятам, че няма да е лош момент за вход. Мисля си, че Долара ще падне спрямо Еврото и тъй като Жълтото се оценява в Долари, то би следвало цената е Евро да падне с малко, заради валутните разлики.
Очаква се сега през Декември от ЕЦБ да кажат повече за плана за намаляне на Баланса си (т.е. изтеглят хартийките от банките и така реално ще намалят предлагането на заеми, което ще принуди да вдигат лихви по депозити и кредити), което ще повиши "цената" на хартийкийте на ЕЦБ, а това ще направи Жълтото малко по-малко интересно за инвестиране и е възможно цената му да падне в Евро допълнително.
Ако решиш да влизаш на няколко пъти в жълто, едно нещо не трябва да правиш - недей купивай панически ако видиш, че цената му скача рязко за малък период от време. Паниката е за Шараните. Ще споделя нещо пак от личен опит.
Купувах 2013г физическо на 1200$ (което бе близо 1900лв), купувах и миналата година на 3000лв (не помня в долари колко беше). Купувал съм през годините и на 2200лв.... Така че в дългосрочен план, няма как да си вътре в хартийки.

Златото е за запазване на стойност ,големи печалби особено при маржа на търговците трудно може да се направят ,както ти каза това е най-добрата стратегия