NYSE

[Анонимен120535]

Незнам какви търговци и икономисти сте

Ок, абсолютната стойност на лихвата след 6 мес или след година вероятно няма да препятства печалбата. Още повече, че повечето компании ще са се заредили на ниски лихви сега или в близко бъдеще. Но самата тенденция на покачване на лихвите ще действа деструктивно на пазара.
Нали от 2011 насам всеки лош резултат бе пренебрегван заради благоприятната среда която създават регулатори, централни банки, правителства.
Според мен точно тези фактори сега ще охладят пазара.

Ето ти още два аргумента (освен лихвите) за корекция. Те касаят повече компаниите в Насдак и поради тази причина аз скъсявам него.

В следващия бюджет на Щатите подготвят покана към компаниите, които държат печалбата си в чужбина, да ги преведат в страната срещу по-малкият от нормалния данък печалба (около14%). Към този кеш обаче имат претенции и други. Европа се кани също да прибере част от този кеш и освен това да затвори тази врата към творческо счетоводство. В други части на света не съм запознат как процедират големите, но щом са минали през такава врата тук, едва ли ще се окаже по различно и там.
Можеш ли да предположиш каква ще е реакцията на пазара, ако този риск се реализира. Примерно Епъл, Майкрософт, Гугъл и така по ред на номерата в Насдак да им се наложи да плащат 15-20% повече данък в чужбина и евентуално още 14% в страната си. Мисля, че това не е калкулирано в цената им. Имаше един намек напоследък, който стресира пазара за малко, ама като стана ясно, че не е за веднага проблема, а по далече и се поуспокоиха.

Другият проблем е в облака. Глобалните технологични фирми заложиха всичко на това. И от гледна точка на техния интерес е тези дейта центрове да са по-големи, по-малко, край добра инфраструктура и на студено място. Но за отделните правителства това не е така. Всяка суверенна държава ще усети като риск за националната си сигурност факта, че няма достъп до тази иформация. И ако някое правителство не се е усетило, то закачката в Москва миналата година трябва да го е събудило. И ето ти нова тенденция: Дублиращи дейта центрове в Китай, Европа Бразилия, след това в не толкова големите страни, след това в още по малките, докато се стигне до най-малките, където вече просто няма да си струва.

Само причини да иска човек за корекция. Веднага ще ги намери.

Незнам какви търговци и икономисти сте но като прочета изречението "
"Още повече, че повечето компании ще са се заредили на ниски лихви сега или в близко бъдеще. " ми става леко мъчно.
Ти ...приятелю нали не мислиш наистина че някой е дал на който и да е кредит при фиксирана лихва от -0.5-1 % ( колкото е сега ) за 20 години напред? Занчи ако това го мислиш....зарязвай този бизнес. Всяка промяна на основния лихвен процент води до промяна на кредита който си взел или компанията е взела. Сега направи малко проучване да видиш какъв е дебита на голяма част от компаниите и сметни какво ще стане ако след година лихвата стане 2 %. Пак ще го кажа за N ти път белкем някой го осмисли накрая. Само за тази година одобрения байпак на компаниите е размер на над 1 трилион долара. Това го разбирай както трябва да се разбере. По голям байпак - по голям дебит. По голям Байпак - по високи цени на акциите. По голям байпак - по голяма "печалба" на брой акция щото акциите са по малко в обръщение. И само за секунда си представи какво ще се случи с почти мижавите отчетени печалби на акция на огромна част от компаниите в С&П. Всичко сега се оценява за бъдеще....ПЕ на СП е почти колкото преди последната криза. Свършат ли лесните пари - става следното. Байпака драстично намалява, акциите падат само заради това, после компаниите изпитват затруднения да си плащат по високия дебит и решават да го компенсират с продажба на вече купените акции - цените пак падат. Акциите в обръщение се увеличават, ПЕ се увеличава, печалбата на акция намалява - ърнинга и прогнозите отиват на кино и всичко си ебава майката за два месеца. И псоле да не се прави някой на изнеадан как тъй паднала печалбата на компаниите щото анализаторите казвали друго.
Да продължавам ли....?

А я си помисли за огромия левърдиж който знаини и незнайни взимат да купуват акции зашото лихвата е под 1 %.. И като нещата почнат да се сговнясват и страха те налази да не загубиш всичко почваш постепенно или внезапно да продаваш каквото можеш...щото ако няма изглед за светлина в тунела левъриджа ще те убие....

Рисувам черни сценарии не казвам че ще бъда прав....но е добре да се отзитат тези възможности.

[Анонимен120535]

Този проблем

Някъде бях чел че проблемът на повечето военни планове е че приемат като аксиома че противника е идиот.

Та проблема на човек който се възприема че е умен е че трудно може да приеме че срещу са също умни хора. И е малко вероятно да е по-умен от всичките. И ако играе срещу средния резултат на действията на умни хора, то вероятността той да най-глупавия от всичките е доста по-висока от това той да е най-умния.

Този проблем може да го имаш ако приемаш този бизнес за съзтезание. Ако наистина си умен не би трябвало да се съзтезаваш с никой независимо дали е умен или прост. Аз смятам че не толкова умните докараха ситуацията на това дередже. И не трябва да се притесняваш от умните...а от простите...така е и в живота.

[Анонимен120535]

Приятелю

А за вдигането на лихвите. Към момента пазара залага на септември да стане 0,5%, декември 0,75. март април догодина има някаква вероятност да стане 1%, но със сигурност залагат 1% към юни. Септември 1,25 и да завърши 2016 на 1,5.

подобно вдигане на лихвите много трудно може да оправдае срив на пазара на акции. Т.е. този график е вече в цените на акциите и реално и 1,5% си е лихва която да стимулира икономиката.

Така спад може да се получи ако времевия диапазон изведнъж се свие, т.е. ФЕД вдига по на често и/или с повече. Като я слушам Йелън как мрънка и едва ли не се оправдава че ще се наложи да вдигнат лихвите това не изглежда кой знае колко вероятно.

Като почнат да ги вдигат сигурно ще стане някаква волатилност, може дори корекция да се получи, все ще има достатъчно изненадани хора. Но нищо особено драматично

Проблема не е лихвата...проблема е байбака, левъриджа и големия дебит на по голямата част от компаниите. Тези цени на акциите ги виждаш заради байбака и лесните кинти..шефе. Ако пропускаш или не отчиташ този факт язък че толкова време се занимаваш с този бизнес предполагам. А големия дебит може да се покрие с големи продажби на акциите които толкова време ги купуваха...което може да налее допълнително масло в огъня и нещата да излязат постепенно извън контрол.

Нищо няма да и стнае на икономиката при вдигане на лихвата даже както казваш ще се подобри...но ако правиш наистина пряка връзка между икономиката и цените на акциите е крайно време да преосмилиш начина си на мислене. Ако паднат акциите нищо няма да и стане на икономиката освен ако нямаш пред вид икономиката на спекулантите които реално не правят ниакква икономика.
Някаква воалитност ли....при това напрежение което ФЕД създадоха толкова време очаквай сериозна воалитност. И първи ще изгърмят дребните като ги хване страха и както те сега държат пазара така и те ще го съборят.

ВИнаги съм казвал че лихвите не могат да направят криза - но могат да направят първата сериозна корекция от 6 години насам. И никои не би трябвало да се страхува от корекция по принцип...но в тези времена една такава корекция може да прерастне в нещо по сериозно и то много лесно. Мен ме притеснява резултата от корекцията не самата корекция.
Затова докато не я видя и не видя изгледи за излизането от нея...няма да купя почти нищо. Ако ще да е и декември.
Незнам за вас но в началото на годината благодарение на приличната воалитност аз си изработих процента който ми е таргет за годината. Сега не желая да загубя сигурната си реализирана печалба заради възможността да добавя 2-3 % към нея. Освен всичко друго...при една корекция няма да има нищо по хубаво от това да си купя всичко което искам на добра цена и да си го задържа без да правя нищо друго следващата година. Със сигурност липсата на загуба и възможността при корекция за голяма печалба дългосрочно ми се виждат далеч по привликателна от риска да съм на пазара сега.

[Анонимен120535]

Да

Аз как ги виждам нещата.

Пазара изглежда непредсказуем защото го влачи евро долар. Взима един европеец американски облигации на 2% продава на късо европейски и си хеджира за без пари валутния риск от падане на еврото. И взима 1,5 -1,7 % спред между двете.Прави го това с ливъридж 1/3 или пък директно през фючърси и прави пари от въздуха. Всъщност що европеец то и американците не ги бърка нищо от това.

Цялата работа се крепи на това да има достатъчно търсене на европейски облигации въпреки почти нулевите ставки, което да покрива тези шортове заради спреда. И на валутния курс да няма колебания в обратна посока. Т.е. към поскъпване на еврото.

Е да де обаче излиза Бил Грос и приказва как бил шортил европейски облигации. И изведнъж пазара видя че царя и гол и търсенето на европейски облигации умря. лихвите по германските скочиха от 0,05% до 0,7% най-грубо - това е огромен скок когато си на ливъридж. почнаха на пожар да се затварят позиции. От това и еврото почна да расте - предполагам - няма как да се знае. като затваряш късите европейски затваряш и дългите американски и от там и американските скочиха. Движенията на еврото съвсем оакаха пейзажа и преполагам че много народ са загубили последната седмица всичко ако не и повече от това дето са изкарали последните месеци.

За това и пазара на акции някак си стои настрани. При такава огромна волатилност на пазара на държавни облигации би трябвало и този на акции да се срива. Пък той всъщност си е доста стабилен.

Аз за това всъщност съм бик за акциите. щом това дето се случи при облигациите последната седмица не може да го събори значи в момента който се успокоят там нещата и той ще скочи. Може би

За първи път ( Шегувам се ) съм съгласен с теб по отношение на голяма част от ръзасъжденията ти на тема облигации. Но последното дето си го написъл с връзката между акциите и облигациите се надявам да не го мислиш наистина. Картината при акциите е коренно различна и наистина ама наистина не виждам как може човек да влезе на пазара в този момент в акциите. Най правилното е всичко което ти е на печалба да го затвориш моментално а това което ти е на загуба или да го намалиш ако е голямо или да го преглътнеш и оставиш дългосрочно.
И тук няма значение дали утре или след месец пазара ще направи корекция и дали въобще ще направи....тук е важен риска и спокойствието. независимо какво мислиш че ще се случи най опасното нещо в този момент е да си бик. В най добрия случай бъди неутрален и си почини и чакай за да видиш накъде ще тръгнат нещата. Нищо няма да изпуснеш уверявам те. Малката печалба която евентуално може да изпуснеш е несравнимо по малка от евентуалната загуба. Знаеш че кризите идват изведнъж а се въстановяват доста по бавно
. Спекулациите с ФЕД и лихвите са адски много и изнервят непрекъснато трейдърите. Обаче самия страх от това при всички положения ще държи в напрежение всички и никой няма да се отпусне да качи индексите много и за дълго независимо кой какво мисли. На практика след псоледната среща ФЕД казаха - 1. може да е на всяка следваща среща 2. Няма да гледат дългосрочни данни за труда и ще се задоволят дори с временни. Това означава всичко или нищо. На практика за мен означава....искаме да започнем да ги вдигаме - дайте ни малък мотив. Еди такъв мотив може да е високата цена на акциите. Дори и при лоши данни ФЕД може да вдигне малко лихвите защото иначе може да стане страшен балон и тогава нищо няма да спаси пазара.

[Tkilata]

А за вдигането на лихвите. Към момента пазара залага на септември да стане 0,5%, декември 0,75. март април догодина има някаква вероятност да стане 1%, но със сигурност залагат 1% към юни. Септември 1,25 и да завърши 2016 на 1,5.

подобно вдигане на лихвите много трудно може да оправдае срив на пазара на акции. Т.е. този график е вече в цените на акциите и реално и 1,5% си е лихва която да стимулира икономиката.

Така спад може да се получи ако времевия диапазон изведнъж се свие, т.е. ФЕД вдига по на често и/или с повече. Като я слушам Йелън как мрънка и едва ли не се оправдава че ще се наложи да вдигнат лихвите това не изглежда кой знае колко вероятно.

Като почнат да ги вдигат сигурно ще стане някаква волатилност, може дори корекция да се получи, все ще има достатъчно изненадани хора. Но нищо особено драматично

Ок, абсолютната стойност на лихвата след 6 мес или след година вероятно няма да препятства печалбата. Още повече, че повечето компании ще са се заредили на ниски лихви сега или в близко бъдеще. Но самата тенденция на покачване на лихвите ще действа деструктивно на пазара.
Нали от 2011 насам всеки лош резултат бе пренебрегван заради благоприятната среда която създават регулатори, централни банки, правителства.
Според мен точно тези фактори сега ще охладят пазара.

Ето ти още два аргумента (освен лихвите) за корекция. Те касаят повече компаниите в Насдак и поради тази причина аз скъсявам него.

В следващия бюджет на Щатите подготвят покана към компаниите, които държат печалбата си в чужбина, да ги преведат в страната срещу по-малкият от нормалния данък печалба (около14%). Към този кеш обаче имат претенции и други. Европа се кани също да прибере част от този кеш и освен това да затвори тази врата към творческо счетоводство. В други части на света не съм запознат как процедират големите, но щом са минали през такава врата тук, едва ли ще се окаже по различно и там.
Можеш ли да предположиш каква ще е реакцията на пазара, ако този риск се реализира. Примерно Епъл, Майкрософт, Гугъл и така по ред на номерата в Насдак да им се наложи да плащат 15-20% повече данък в чужбина и евентуално още 14% в страната си. Мисля, че това не е калкулирано в цената им. Имаше един намек напоследък, който стресира пазара за малко, ама като стана ясно, че не е за веднага проблема, а по далече и се поуспокоиха.

Другият проблем е в облака. Глобалните технологични фирми заложиха всичко на това. И от гледна точка на техния интерес е тези дейта центрове да са по-големи, по-малко, край добра инфраструктура и на студено място. Но за отделните правителства това не е така. Всяка суверенна държава ще усети като риск за националната си сигурност факта, че няма достъп до тази иформация. И ако някое правителство не се е усетило, то закачката в Москва миналата година трябва да го е събудило. И ето ти нова тенденция: Дублиращи дейта центрове в Китай, Европа Бразилия, след това в не толкова големите страни, след това в още по малките, докато се стигне до най-малките, където вече просто няма да си струва.

Само причини да иска човек за корекция. Веднага ще ги намери.

[ravnovesie]

А за вдигането на лихвите. Към момента пазара залага на септември да стане 0,5%, декември 0,75. март април догодина има някаква вероятност да стане 1%, но със сигурност залагат 1% към юни. Септември 1,25 и да завърши 2016 на 1,5.

подобно вдигане на лихвите много трудно може да оправдае срив на пазара на акции. Т.е. този график е вече в цените на акциите и реално и 1,5% си е лихва която да стимулира икономиката.

Така спад може да се получи ако времевия диапазон изведнъж се свие, т.е. ФЕД вдига по на често и/или с повече. Като я слушам Йелън как мрънка и едва ли не се оправдава че ще се наложи да вдигнат лихвите това не изглежда кой знае колко вероятно.

Като почнат да ги вдигат сигурно ще стане някаква волатилност, може дори корекция да се получи, все ще има достатъчно изненадани хора. Но нищо особено драматично

[ravnovesie]

Факт, единственият проблем е, че акъла е прекомерно надценяван, особено като го имаш и си пристрастен

Някъде бях чел че проблемът на повечето военни планове е че приемат като аксиома че противника е идиот.

Та проблема на човек който се възприема че е умен е че трудно може да приеме че срещу са също умни хора. И е малко вероятно да е по-умен от всичките. И ако играе срещу средния резултат на действията на умни хора, то вероятността той да най-глупавия от всичките е доста по-висока от това той да е най-умния.

[ravnovesie]

Въпрос на нагласа, аз предпочитам да купувам растяща акция пред падаща, така знам, че и пазара е съгласен с моите аргументи. Играта наобратно е по-скоро храна за егото.

Как се слага тука палец нагоре А намерих го

[ravnovesie]

Аз тълкувам движенията напоследък като разбиране за това, че очакванията в средносрочен период са инфлацията ще изпреварва повишението на лихвите.
И големият ми дерт е как да го отиграя с акции.

Нищо общо няма инфлацията. Много лесно можеш да хванеш очакваната инфлация през спреда между обикновените облигации и типсовете. малко са се повишили дългосрочните инфлационни очаквания, но много много малко. Реално за десет години залагат инфлация под 2%.

[ravnovesie]

Недей така бе човек, не е майтап това...прекалено са сложни взаимовръзките, а и като полетят лебеди....може и да изкараш късмет, ма никак не е препоръчително.
Риск мениджмънта трябва да е над всичко !

Още ми държи влага от дрилърите и сидрила, 7% от портфейла в киреча
При това добре че бяха хеджирани, макар и недостатъчно.
Добре че много повече гилд имах че малко компенсира, ма после и той залиня за дълго. И макар тая година да пребивам от бой индекса все още съм на 1.5% зад пърформанса на спайчо за 1.5г. откакто съм на нисе.
Никога вече повече от 12-15% в една (или идентични) хартии, дори и Гилд....

Друг път да слушаш патили хора

[michaelis11]

как е лъвове измислихте ли топлата вода .... Аз такива разсъждения не си прайм, просто ше слезнем и те тва е нема кво да му мислите ........

[ravnovesie]

Аз как ги виждам нещата.

Пазара изглежда непредсказуем защото го влачи евро долар. Взима един европеец американски облигации на 2% продава на късо европейски и си хеджира за без пари валутния риск от падане на еврото. И взима 1,5 -1,7 % спред между двете.Прави го това с ливъридж 1/3 или пък директно през фючърси и прави пари от въздуха. Всъщност що европеец то и американците не ги бърка нищо от това.

Цялата работа се крепи на това да има достатъчно търсене на европейски облигации въпреки почти нулевите ставки, което да покрива тези шортове заради спреда. И на валутния курс да няма колебания в обратна посока. Т.е. към поскъпване на еврото.

Е да де обаче излиза Бил Грос и приказва как бил шортил европейски облигации. И изведнъж пазара видя че царя и гол и търсенето на европейски облигации умря. лихвите по германските скочиха от 0,05% до 0,7% най-грубо - това е огромен скок когато си на ливъридж. почнаха на пожар да се затварят позиции. От това и еврото почна да расте - предполагам - няма как да се знае. като затваряш късите европейски затваряш и дългите американски и от там и американските скочиха. Движенията на еврото съвсем оакаха пейзажа и преполагам че много народ са загубили последната седмица всичко ако не и повече от това дето са изкарали последните месеци.

За това и пазара на акции някак си стои настрани. При такава огромна волатилност на пазара на държавни облигации би трябвало и този на акции да се срива. Пък той всъщност си е доста стабилен.

Аз за това всъщност съм бик за акциите. щом това дето се случи при облигациите последната седмица не може да го събори значи в момента който се успокоят там нещата и той ще скочи. Може би

[Анонимен120535]

)))

Факт, единственият проблем е, че акъла е прекомерно надценяван, особено като го имаш и си пристрастен

Смятам че по съществения проблем е когато го няма човек....като го има дори и надценяван все има шанс да бъде прав.

[kubrat]

На някой му се пръсва главата.,....на друг му става по голям ъкъла...хора разни.

Факт, единственият проблем е, че акъла е прекомерно надценяван, особено като го имаш и си пристрастен

[Анонимен120535]

На найкой....

Единствената разлика с казиното е, че тук средното очакване е в твоя полза, а не в твоя вреда. Всичко останало е шум, в който ако се заслушваш ти се пръсва главата.

На някой му се пръсва главата.,....на друг му става по голям ъкъла...хора разни.