NYSE

[Misho ILIEV]

интересен е въпроса ще видим ли цена под 30$ за барел до края на сесията
през кои позиции мислите да отиграете евентуално възстановяване на цената?!?
аз се чудя между PBR,VALE,SDRL или TGA
а вие колеги???

Бъфет купува Phillips 66.

http://www.cnbc.com/2016/01/12/buffe...-wreckage.html

[Misho ILIEV]

RBC Capital: Търсенето на петрол не е слабо, но Иран ще навлезе на пазара. Саудитците подготвят бюджет на затегнатия колан и приватизация: индикатор, че нямат намерение да вдигат цената в близко време. Следващата среща на ОПЕК е чак през юни, но дори и тогава не се очаква да се вземе решение за намаляване на производството. Няма никакви бичи индикации за първото тримесечие.

http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000479374

[ravnovesie]

В петрола много мъка още има.

И аз предпочитам другите ресурси за отиграване на спада. При желязната руда и настоящите цени има само две печеливши компании реално. При медта са малко повече - но голяма част от тях са толкова задлъжнели че реално пак опира до 4-5 частни и една държавна, които ще оцелеят при сегашната цена.

При петрола обаче няма проблеми да стане и 15 долара. Пак ще има кой да произвежда

[Tkilata]

Прав си за това. Не се изразих правилно. Имах предвид момента когато променливите приходи не покриват променливите разходи. Чак тогава актива е мъртъв, което е различно от юридическият фалит на дружеството. Оставам мечка за суровините. Не виждам в краткосрочен план никаква светлина в тунела. Дори и едно QE в Китай е спорно. От една страна ще стабилизира вътрешното търсене, но ще оскъпи долара а суровините и долара имат обратна корелация.

Аз мисля, че има суровина, която си струва да се отиграва още тази година. Всъщност толкова ме е обсебила идеята за това, че би било добре за мен да чуя аргументи против нея.
Северно американски природен газ или по-скоро компании, които го добиват.

За късмет я броят, като чиста енергия и сантимента към нея е най-малкото неутрален;
Добива се в страна в която уважават законите и частната собственост;
Има си собствен живот и собствена логика на цената, независима от логиката по други континенти, тоест затворен пазар (поне докато стигне до $5-6 за mcf);
Растящ деманд, както поради стремежа всяка национална държава да си е самодостатъчна и самоподдържаща като БВП (нещо напълно обратно на случващото се през последните 35 години), така и поради преминаването от въглища към газ ...и соларки
Защото намаляват капиталовите инвестиции от известно време, а инфлексната точка е някъде година след намаляването им под критична точка.

Това, което ме притеснява е, че щом аз го виждам от тук, там хиляди умни глави го виждат също, а са и по-алчни от мен и ще почнат да дупчат предварително и отново предлагането ще изпревари търсенето.
Но напоследък открих нов катализатор. Голяма част от шистаците там дават комбинирано производство от нефт и газ. И почти всички дават повече нефт отколкото газ, като газ им е съпътстващ продукт. За тях нямам добра прогноза.
Тяхното отпадане ще отнеме и от предлагането на газа. Защото нефта им ще бъде заменен с арабски, но газа - няма как. Това е в общи линии. То ми е и единствената дълга идея засега тази година.
Дълъг в газови компании - по възможност чисти газови, с малко дълг, и с далечни падежи.

[Misho ILIEV]

Е, и? Ти познаваш ли някой нормален, който би повярвал на това? И би заложил собствените си пари?
Леля Кичка от горния етаж предвижда средната цена за '16 да е м/у 45-50$. Аз на леля Кичка по й вярвам.

Няма значение дали вярваш или не. Пазарът днес се състои от агрегирани мнения за бъдещето. А мнението на всеки участник влияе върху мненията на другите участници. Така че не е зле да се знае.

Standard Charter има повече влияние от леля Кичка, независимо, че кристалната топка на Кичка предвижда по-добре.

[dddd]

Мишо, прощавайте, че ви се меся, но видях нещо, което смятам за много грешно. А вероятно мнозина го отиграват.
Фалитът на участник от определен отрасъл не отнема от предлагането! Дори в частни случаи, при които се държи инвентори на склад - веднага след влизане в процедурата се изсипва неприятно количество стока на пазара, която още повече смачква цената. Да речем, че в случая с шистаците второто не се случва.
Това, което се случва е, че обезпечените облигационери получват срещу заемите си активите на фирмите. Необезпечените облигационери получват някакви опции с надеждата някъде в бъдеще да се случи чудо, а акционерите получват чиста хартия.
Фирмата, като стойност изчезва, но о чудо - продължава да функционира и да подава към пазара същия съплай, все едно нищо не е станало. Дори в някои случаи може да е по-конкуретна от по силния си съперник преди седмица, защото вече няма дълг, съответно и лихви по-него.
Това си е частно количествено улесняване и с нищо не помага за балансиране на пазара, напротив, разбърква го още повече.
Единствено постоянно и повсеместно орязване на капиталовите ивестиции ще помогне, а то е и с голям лаг.
А колкото до петрола, той е повече политика. Затова и залозите за V -възстановяване са 50/50. Сравнително добър шанс на фона на алтернативите.

Прав си за това. Не се изразих правилно. Имах предвид момента когато променливите приходи не покриват променливите разходи. Чак тогава актива е мъртъв, което е различно от юридическият фалит на дружеството. Оставам мечка за суровините. Не виждам в краткосрочен план никаква светлина в тунела. Дори и едно QE в Китай е спорно. От една страна ще стабилизира вътрешното търсене, но ще оскъпи долара а суровините и долара имат обратна корелация.

[Misho ILIEV]

Чакай да ти покажа как вижда процеса на фалит CEO -то на ACI. (Фалираха вчера)
"Today's announcement represents another significant step in our ongoing efforts to position the company for long-term success," said John W. Eaves, Arch's chairman and CEO
Даже предполагам, че вчерашните и днешните несъразмерни спрямо падането на суровините разпродажби на суровинните компании имат нещо общо с това изказване.
Достатъчно е да си представиш, че CEO-тата на задлъжнели компании виждат significant step in our ongoing efforts to position the company for long-term success в чаптър 11

Да, яко е това

[Etihad]

Standard Chartered вече предвиждат петролът да падне на $10.

Е, и? Ти познаваш ли някой нормален, който би повярвал на това? И би заложил собствените си пари?
Леля Кичка от горния етаж предвижда средната цена за '16 да е м/у 45-50$. Аз на леля Кичка по й вярвам.

[pipbel]

Единствено постоянно и повсеместно орязване на капиталовите ивестиции ще помогне, а то е и с голям лаг.

To e в ход, още от преди година, няколко стотин мегамилки вече са орязани, чакаме си лага.
За мен е абсурд в края на годината олиото да е под 40...

Ала засега по добре да си играем по свирката на играчорите мисля.
Дали ще е V, VV, VVV, L няма смисъл да си тормозим главите, нямаме кристални топки, то само ще покаже.
Мислех да влизам лонг/шорт на спайчо, ма не ме кефи, няма достатъчно волатилност да го търгува активно човек.
Виж олиото е друга бира.
Преди час направих точно това, едновременно купих SCO / UCO.
Направих и добавка на TGA и MLPL
Към момента като за 30$ съм 30% къс и 70% дълъг.
Нека пазара да ни води, ще кеширам периодично само печелившите.

[Tkilata]

Е, да, по принцип е така. Но понякога фалирали компании се купуват, за да се закрият. Примерно INEOS има такава политика. Така контролират капацитета.

Не знам дали фалирали шистовци няма да бъдат купени на безценица от други шистовци и кладенците да се се запечатат.

Чакай да ти покажа как вижда процеса на фалит CEO -то на ACI. (Фалираха вчера)
"Today's announcement represents another significant step in our ongoing efforts to position the company for long-term success," said John W. Eaves, Arch's chairman and CEO
Даже предполагам, че вчерашните и днешните несъразмерни спрямо падането на суровините разпродажби на суровинните компании имат нещо общо с това изказване.
Достатъчно е да си представиш, че CEO-тата на задлъжнели компании виждат significant step in our ongoing efforts to position the company for long-term success в чаптър 11

[Misho ILIEV]

Мишо, прощавайте, че ви се меся, но видях нещо, което смятам за много грешно. А вероятно мнозина го отиграват.
Фалитът на участник от определен отрасъл не отнема от предлагането! Дори в частни случаи, при които се държи инвентори на склад - веднага след влизане в процедурата се изсипва неприятно количество стока на пазара, която още повече смачква цената. Да речем, че в случая с шистаците второто не се случва.
Това, което се случва е, че обезпечените облигационери получват срещу заемите си активите на фирмите. Необезпечените облигационери получват някакви опции с надеждата някъде в бъдеще да се случи чудо, а акционерите получват чиста хартия.
Фирмата, като стойност изчезва, но о чудо - продължава да функционира и да подава към пазара същия съплай, все едно нищо не е станало. Дори в някои случаи може да е по-конкуретна от по силния си съперник преди седмица, защото вече няма дълг, съответно и лихви по-него.
Това си е частно количествено улесняване и с нищо не помага за балансиране на пазара, напротив, разбърква го още повече.
Единствено постоянно и повсеместно орязване на капиталовите ивестиции ще помогне, а то е и с голям лаг.
А колкото до петрола, той е повече политика. Затова и залозите за V -възстановяване са 50/50. Сравнително добър шанс на фона на алтернативите.

Е, да, по принцип е така. Но понякога фалирали компании се купуват, за да се закрият. Примерно INEOS има такава политика. Така контролират капацитета.

Не знам дали фалирали шистовци няма да бъдат купени на безценица от други шистовци и кладенците да се се запечатат.

[Protokol]

XLE е на + при все , че петрола е доста на --- .... дали това не означава, че на големите не им пука или вече знаят, че ще обръща посоката ?

[Misho ILIEV]

така е....аз не казвам че точно сега е момента....според мен дъното ще е около 20$ и е възможно доста време да се отъпква тази цена(абсолютно дъно15-16$ може би) въпроса беше какво може да се купи при евентуално дъно,което ще даде най-добър профит при обръщане на тренда в посока нагоре
лично моите фаворити са PBR VALE SDRL NADL(ако последните не фалират дотогава но според мен с най-голям потенциал за растеж от изброените)

Сигурно си прав, че тези могат да скочат много като се има предвид как са се сринали.

Аз лично бих играл много консервативно и скучно с XOM, SLB или CBI. Нещо такова.

Но не съм сигурен, че изобщо бих играл с петрола понеже бъдещето му е под въпрос дори само в следващите 3-4 години - електрически коли, соларни панели и т.н.

[Hermes73]

Има ли някой точен час, кога китайчетата ще акат трейд баланса? Може да спретнат нощеска едно временно дънце Да речем - 5-6% надоле

4,30 БГ

[Tkilata]

Звучи примамливо да се спекулира с петрола, а възстановяването може лесно да има V шейп. В момента се помпа много яко. Саудитците нямат чак толкова свободен капацитет. Ако нещо се случи, някакави production disruptions или просто шистовци почнат да фалират може цената рязко да отиде нагоре.

Звучи много примамливо...

Но ти си прав. За да печелиш не е необходимо за да си много умен. По-скоро важи правилото малко ум ама на място, както и много търпение и здрави нерви.

Мишо, прощавайте, че ви се меся, но видях нещо, което смятам за много грешно. А вероятно мнозина го отиграват.
Фалитът на участник от определен отрасъл не отнема от предлагането! Дори в частни случаи, при които се държи инвентори на склад - веднага след влизане в процедурата се изсипва неприятно количество стока на пазара, която още повече смачква цената. Да речем, че в случая с шистаците второто не се случва.
Това, което се случва е, че обезпечените облигационери получват срещу заемите си активите на фирмите. Необезпечените облигационери получват някакви опции с надеждата някъде в бъдеще да се случи чудо, а акционерите получват чиста хартия.
Фирмата, като стойност изчезва, но о чудо - продължава да функционира и да подава към пазара същия съплай, все едно нищо не е станало. Дори в някои случаи може да е по-конкуретна от по силния си съперник преди седмица, защото вече няма дълг, съответно и лихви по-него.
Това си е частно количествено улесняване и с нищо не помага за балансиране на пазара, напротив, разбърква го още повече.
Единствено постоянно и повсеместно орязване на капиталовите ивестиции ще помогне, а то е и с голям лаг.
А колкото до петрола, той е повече политика. Затова и залозите за V -възстановяване са 50/50. Сравнително добър шанс на фона на алтернативите.