NYSE

[road_runner]

Въпреки приликите, които можем да изброим, пазарът и покерът са различни неща. В покера знаеш какви карти държиш и на тази база, имайки относително ограничен брой варианти и Х карти в тестето, можеш да градиш предположения.

Бих приел скептично всяко твърдение, което свързва в едно изречение "пазари" и "знам каква ръка държа".

Примерът ми беше с цел не аналогия покер и пазари, а че има различни нива на мислене, и колкото повече се качваш на горе, толкова по-достоверна картинка за играта можеш да добиеш.

Според мен да мислиш как някой би се опитал да манипулира пазара в определен срок може само да ти даде предимство. А ако си затвориш очите и кажеш - не може да се предвиди със сигурност няма да ти донесе нищо

[ravnovesie]

Между другото, откъде предимно черпиш информация за пазарите?

Използвам всяка информация която мога да намеря включително и блумбърг и снбс но след това ако е нещо важно предпочитам да проверя източника. А не да слушам интерпретации на някакви хора. Все едно дали става дума централна банка или за отчет на някоя компания която ме интересува. По мое мнение интерпретациите са обикновено грешни. А ако са верни са насочени към времеви хоризонт който мен не ме интересува. В общи линии за супер кратък срок играя почти само с къси. Всичко друго го държа защото съм влезнал заради някакви събития които очаквам да се случат следващите две, три години. А не две три тримесечия какъвто е обикновено фокуса на интепретациите.

За себе си съм открил че ако всички почнат да говорят за нещо значи е време да се разкарвам от там. От тренд който е ясен за всички не се изкарват пари. Напротив правят се загуби. Например сега с ресурсите всички приказваха как всичко ще се срива как всички ще фалират - проучих си ги сам - разгледах отчети на доста компании, намерих една яко прецакана от пазара. И си взех малко от нея. Можеше да загубя всичко, но не ми се вярваше чак толкова да бъркам. За един месец направих 100% на инвестираната сума - без маржин. Тази седмица почнаха всички да приказват как най-лошото при ресурсите е свършило и как идват хубави времена - и я махнах - 100% са си 100% не ми трябва да се забивам при стадото.

P.s. аз и в нея влязох с хоризонт години но когато направи половината от движението което си мислех че ще направи за 2-3 години само за един месец си казах айде стига ми толкова. за другите 100% пак ще има шанс да вляза по някое време

[Haho333]

ок, съгласен съм ...кажи нещо за HSBC - те се от най-висшата лига, но ще удържат ли дивидентната доходност . Макар, че yahoo finance леееко подвежда с тия 13.18%
http://finance.yahoo.com/q?s=HSBC&ql=1
http://www.dividend.com/dividend-sto...-holdings-plc/
Чакам ги тази седмица да отразят негативните данни от Китай ....

Не знам и не претендирам да съм специалист.
Това което виждам аз от моите данни за HSBC е настоящ дивидент 7.86%.
Струва ми се много ... и ми подсказва че нещо не е наред.
Там зависи вече какво ще стане с Китай и как ще се развива Китайската икономика.
Но по груби сметки мой ако дивидента е 7.86% пазара смята че ще го отрежат с около 40-50%. Така смята пазара ... може и да не стане.
Но по начина по който аз чета го пазара ... догодина дивидента може да е на половина.

[blqblq]

Аз ще си позволя да изкажа едно мнение, макар че съм много начинаещ на фона на повечето хора тук
В покера има т.нар нива на мислене
В първо ниво мислиш ти какво имаш като карти
На второ мислиш какви карти има опонента ти
На трето мислиш какво мисли опонента ти , че имаш като карти
На четвърто мислиш какво си мисли, че ти мислиш за неговите карти и т.н.

Та Iv_max ви казва, че е преминал едно ниво нагоре, и мисли не само неговите си карти , а какво мислят другите да направят на пазара и т.н.
Ако искате, опитайте се да извлечете някаква полза, ако не здраве да е

Въпреки приликите, които можем да изброим, пазарът и покерът са различни неща. В покера знаеш какви карти държиш и на тази база, имайки относително ограничен брой варианти и Х карти в тестето, можеш да градиш предположения.

Бих приел скептично всяко твърдение, което свързва в едно изречение "пазари" и "знам каква ръка държа".

[Protokol]

Аз казах, сериозни, солидни компаний който са плащали дивидента си с години.
Дивидента трябва да е реален и цената да отразява реално комапанията.
Очевидно е че ако дивидента е 27% има нещо гнило в тази компания.
И то ще е очевидно на пръв поглед.
Иначе пазара нямаше да я остави тази компания с този дивидент.
И точно това потвърждава това което казвам, че пазара регулира цената на акциите, ако тази компания беше читава дивидента нямаше да е 27%. И според пазара не е.
И е 99% да не е ... най-вероятно този дивидент никога няма да бъде изплатен.
Но в момента дивидент от 3-4% е напълно реален.

ок, съгласен съм ...кажи нещо за HSBC - те се от най-висшата лига, но ще удържат ли дивидентната доходност . Макар, че yahoo finance леееко подвежда с тия 13.18%
http://finance.yahoo.com/q?s=HSBC&ql=1
http://www.dividend.com/dividend-sto...-holdings-plc/
Чакам ги тази седмица да отразят негативните данни от Китай ....

[Haho333]

Аз пък страня от тия с дивиденти над 5%
Като си падаш по дивидентни кокошки защо не си вземеш от тия - плащачи са , 27-28%
http://finance.yahoo.com/echarts?s=SDLP+Interactive#{"range":"5y","allowCha rtStacking":true}

Аз казах, сериозни, солидни компаний който са плащали дивидента си с години.
Дивидента трябва да е реален и цената да отразява реално комапанията.
Очевидно е че ако дивидента е 27% има нещо гнило в тази компания.
И то ще е очевидно на пръв поглед.
Иначе пазара нямаше да я остави тази компания с този дивидент.
И точно това потвърждава това което казвам, че пазара регулира цената на акциите, ако тази компания беше читава дивидента нямаше да е 27%. И според пазара не е.
И е 99% да не е ... най-вероятно този дивидент никога няма да бъде изплатен.
Но в момента дивидент от 3-4% е напълно реален.

[intint]

Той има предвид нещо от рода на даймлер или бмв

[Protokol]

Аз такива акции без дивидент не търгувам, там е казино, тото, пирамида, балон както искаш го наречи.
.

Аз пък страня от тия с дивиденти над 5%
Като си падаш по дивидентни кокошки защо не си вземеш от тия - плащачи са , 27-28%
http://finance.yahoo.com/echarts?s=SDLP+Interactive#{"range":"5y","allowCha rtStacking":true}

[Haho333]

Чета ви тука расъжденията за пазара, фундамета и манипулациите и вика да се включа и аз. И по специално да споделя с lv_max моите виждания.

1. Фундмента - фундамет има и за мен фундамента на една акция и компания е дивидиента който плаща. Ако една комапания да кажем плаща 5% дивидент и го е плащала безпроблемно в последните няколко години. Тази компания може да бъде реално оценена и цената на нейната акция реално изчислена.
Ако компанията не плаща дивидент и не прави печалба (за мен Тесла например е такава компания) там фундамент не виждам. Тая компания няма как реално да бъде оценена ... там е според мен пирамида, и чиста спекула, там акцията може да бъде много лесно манипулирана.
Аз такива акции без дивидент не търгувам, там е казино, тото, пирамида, балон както искаш го наречи.

2. Вярно е че пазарите са минипулирани (как и защо няма да коментираме сега).
Но според мен пазарите са временно изкривени ... но в по продължителен период 3-6-9 месеца те пак си идват на реалните нива. Както и акциите на компаниите си идват на реалните нива.
И пак ще ти там по горният пример ако една акция плаща 5% дивидент и компанията няма проблеми ... дори някой да изманипулира индекса или акцията и да свали цената изкусвено ... тази компания няма как да се задържи на нереална цена много дълго, понеже ще се появят купувачи (точно заради дивидента) ... така че такива компании много бързо си се връщат на мястото където трябва да са по фундамент.
И като цяло пазара си се саморегулира в един по продължителен период като 3-6-9 месеца.
За манипулациите да много са неприятни ... и според мен в последно време се засилиха ... индексите ги манипулират и ги натискат надолу 5-10% ДАКС-а според мен направо 20% забиват ги надолу за няколко дни (дори за часове) след което за 1 седмица връща всичко да понякога и за часове.
Дневни движения от 1-2% без причина няма да ги коментирам.
Това е МНОГО МНОГО неприятно за хора които са на марджин, понеже ако не си си изчислил позициите може да получиш марджин кол ... а движения от 20% надолу (като при ДАКС-а) трудно се издъражат.
Август месец за няколко часа го бяха натиснали 15% почти ... после върна повечето.
Но ти беше казал че ти не си на марджин, в такъж случай не би трябвало да е проблем.
Понеже както казах по горе след време индекса или акцията винаги се връща на реалното си ниво, което оценява компанията справедливо.
Ако оценката не е справедлива ще се появят купувачи или продавачи.

[Misho ILIEV]

Аз лично точно за това се нервя на СНБС и Блумбърг. тяхната гледна точка е гледната точка на спекулант. И то не на голям спекулант, а на дребен спекулант. Не изкарват никакви свестни анализи освен след дъжд качулка. преекспоринат някакви дребни колебания, които са откровен шум. Създават постоянно я страх я еуфория. От тяхна гледна точка това е най-добрата стратегия. Трябва да задържат интереса, а това се получава когато създаваш емоции. За тактически ходове на пазара помагат доста. Но за стратегия на инвестиране са супер вредни. реално човек ще си загуби парите ако им се връзва.

Между другото, откъде предимно черпиш информация за пазарите?

[Misho ILIEV]

Е, зависи от облизвациите, драги.

Ако си ловък спекулант вероятно можеш да биеш 60/40 с HY. Но ако си обикновен инвеститор - едва ли.

[Императорът]

Е, зависи от облизвациите, драги.

[Misho ILIEV]

Ти гледаш от различна гледна точка. Представи си че си богат наследник, който си няма идея какво прави. Има няколкор десетки милиона, никога не е печелил сам пари - поне не достатъчно. Плаши се от пазарите но знае, че трябва да е на тях. Не обича волатилност, не иска да губи пари, но няма как да стои настрани, защото всичките му доходи са от пазари.

Какво ще направи. Вариант едно ще сложи всичко в облигации - картосрочни. Рискът при тях не е никак висок. Ама ще изкарва по 0,2-0,5% на година. Ужас. Ще сложи всичко в акции - и при всеки спад на пазара ще си представя как ще му се налага да работи Той ще влезе на пазара на акции, не защото иска да поема риск, а защото трябва да поема риск - иначе ще живее бедно - въпреки милионите си. Същото нещо се получава и при по-високи лихви но при висока инфлация. Няма как да избяга от пазара на акции.

Или пък друг вариант. Ти си изкарваш парите, но искаш да си осигуриш семейството. И децата ти да не се налага да работят. А те се интересуват от някакви съвсем не бизнес неща. Не могат да си намерят задника с двете ръце ако не се видят в огледало. Какво правиш - правиш им един тръст - който да не го управляват те и чрез който да си сигурен че няма да си загубят парите.

Или трети вариант. Ти вече се пенсионираш. Спестил си 300 -400 хиляди. Какво правиш че да си сигурен че с тези пари ще си осигуриш стандарт на живот за следващите 20 години не по-лош от този преди това. Ако си спестил 400 х най-вероятно годишния ти доход е бил към 40 х но от него едни 10 х са ти отивали за ипотека и още 5 хиляди за други свързани с работата неща. Реално си живял с 25 х на година. Ако ги държиш тези 400 х кеш за 20 години ще можеш да теглиш по 20 х на година - т.е. относително запазване на стандарта - но на лимита. Трябва ти поне малка доходност отгоре че да имаш за нещо непредвидено. Отново няма да набуташ всичко в акции и то концентрирани - защото може да се наложи да живееш на фуд стампс. Въпреки половината милион почти.

99% от участниците на пазара и сигурно поне 90% от парите са в горните случай. Не в това някой спекулант да джитка хазарт.

Поне портфейлната теория показва, че всичко в облигации е най-тъпата стратегия -ниска възвръщаемост и по-висок риск от 60/40. Докато всичко в акции е окей за дълъг хоризонт.

[Misho ILIEV]

Ти гледаш от различна гледна точка. Представи си че си богат наследник, който си няма идея какво прави. Има няколкор десетки милиона, никога не е печелил сам пари - поне не достатъчно. Плаши се от пазарите но знае, че трябва да е на тях. Не обича волатилност, не иска да губи пари, но няма как да стои настрани, защото всичките му доходи са от пазари.

Какво ще направи. Вариант едно ще сложи всичко в облигации - картосрочни. Рискът при тях не е никак висок. Ама ще изкарва по 0,2-0,5% на година. Ужас. Ще сложи всичко в акции - и при всеки спад на пазара ще си представя как ще му се налага да работи Той ще влезе на пазара на акции, не защото иска да поема риск, а защото трябва да поема риск - иначе ще живее бедно - въпреки милионите си. Същото нещо се получава и при по-високи лихви но при висока инфлация. Няма как да избяга от пазара на акции.

Или пък друг вариант. Ти си изкарваш парите, но искаш да си осигуриш семейството. И децата ти да не се налага да работят. А те се интересуват от някакви съвсем не бизнес неща. Не могат да си намерят задника с двете ръце ако не се видят в огледало. Какво правиш - правиш им един тръст - който да не го управляват те и чрез който да си сигурен че няма да си загубят парите.

Или трети вариант. Ти вече се пенсионираш. Спестил си 300 -400 хиляди. Какво правиш че да си сигурен че с тези пари ще си осигуриш стандарт на живот за следващите 20 години не по-лош от този преди това. Ако си спестил 400 х най-вероятно годишния ти доход е бил към 40 х но от него едни 10 х са ти отивали за ипотека и още 5 хиляди за други свързани с работата неща. Реално си живял с 25 х на година. Ако ги държиш тези 400 х кеш за 20 години ще можеш да теглиш по 20 х на година - т.е. относително запазване на стандарта - но на лимита. Трябва ти поне малка доходност отгоре че да имаш за нещо непредвидено. Отново няма да набуташ всичко в акции и то концентрирани - защото може да се наложи да живееш на фуд стампс. Въпреки половината милион почти.

99% от участниците на пазара и сигурно поне 90% от парите са в горните случай. Не в това някой спекулант да джитка хазарт.

100% в акции!

And, so, what I actually say to people who ask my advice is this: Put as much money into the stock market as you can stand. One hundred percent is best, but even if you are very risk-averse, allocate at least 75 percent to stocks.

http://www.nytimes.com/2016/02/13/yo...f-it.html?_r=0

[Misho ILIEV]

Аз лично точно за това се нервя на СНБС и Блумбърг. тяхната гледна точка е гледната точка на спекулант. И то не на голям спекулант, а на дребен спекулант. Не изкарват никакви свестни анализи освен след дъжд качулка. преекспоринат някакви дребни колебания, които са откровен шум. Създават постоянно я страх я еуфория. От тяхна гледна точка това е най-добрата стратегия. Трябва да задържат интереса, а това се получава когато създаваш емоции. За тактически ходове на пазара помагат доста. Но за стратегия на инвестиране са супер вредни. реално човек ще си загуби парите ако им се връзва.

Средно статистическия ритейл инвеститор трябва да стои настрана от СНСБ. Но СНСБ е интересна за разбиране какво движи пазара краткосрочно и понякога дава идеи за интересни компании, които да се следят. Ако се следи интелигентно - няма проблем.