Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[gigow]

Гледате доста повърхностно като правите анализите си и изводите за бъдещето от гледна точка на текущото състояние. Електроавтомобилите се движат като проникване сред потребителите по същият начин както GSM и интернет. В момента в развитият свят около един процент от колите са електрички. Това е страшно много защото остават само седем удвоявания за да стигнеш до близо сто процента. Освен това доста примитивно приемате, че цената на един киловат батерия ще остане постоянна на тези нива. Това е отново грешен модел. Със всяко удвояване на производството цената на батериите пада с определен процент. Така цената на електроавтомобилите ще пада непрекъснато а новото производство ще расте непрекъснато в геометрична а не аритметична прогресия. Отделно падащата цена на електричеството от ВЕИ ще подпомогне ел. автомобилите. Единственото нещо, което може на този етап да забави процеса на проникването им се срив на цената на петрола. Но това пак ще е временно. Не на подледно място електроавтомобили, ВЕИ и хоум сторидж на електричество трябва да се разглеждат в цялост а не като отделни технологии. Напредъка на всяка една подпомага другите и създава търсене. Грубите сметки сочат, че след 2020 година никой не може да се опре на съчетанието на ВЕИ, ел.автомобили и хоум сторидж. Процеса ще е лавинообразен и някак си ще бъде неочакван за всички. В общи линии в рамките на десетилетие каквито и субдидии да има за петрола и въглищата няма как да оцелеят.

Много ми хареса поста ти. Само дето залагаш на някакъв компютърен модел, дето цената на елмобилите щяла да пада в геометрична прогресия..... Това Господ ли ти го нашепна?
И за цената на тока от ВЕИ. Сега ВЕИ са СУБСИДИРАНИ и изобщо не са конкурентоспособни на свободния пазар в Европа. Изключвам някои региони с повече вятърна или водна енергия.
И аз съм за напредъка, ама предвид ЕГНто ми, едва ли ще доживея масовата употреба на електромобили.

[безимeн]

Направила ми е впечатление една тенденция: повече от опонентите ми говорят за производства, за които смятат, че поставят началото си точно ОТ ДНЕС!

Правя някаква далечна аналогия с пиленцето, което днес се е излюпило и тръгва да открива света. То се самоопределя като откривател.

Топлата вода, колелото... Някои все още не са ги открили.

В тоя дух, без да засягам никого, ще напомня, че водещите автомобилостроители работят върху електромобила повече от половин век... За някои обаче - те са почнали от вчера... Разбираемо е да пропускаме нещата, на които не сме били съвременници, но не е разбираемо, защо не четем, а изсмукваме нещата единствено от нета, в който има една информация..., но много повече - няма такава, което пък ни дава правото да мислим, че сме първооткриватели на тенденция.

Как именно работят компаниите в тая посока? Успоредно с основното производство, от което заделят МИЛИОНИ? Вече писах за това и няма да се повтарям. Над половин век! Милиони! Водещи специалисти и техници!

И сега - виждате ли - идва един новоизлюпен - и почва да прави съпоставка на електромобил - с мобилен телефон...

Да, електромобилът си има достатъчно електроника, която струва, не по-малко от батерията му. Бумът в тази посока е вече налице. Натам говорим за редки метали, материали и технологии, които са - както трудоемки, така и достатъчно скъпи... , но някой опонира, как те - защото ще бъдели включени в масово производство - и ето на - фокус-мокус - изведнъж стават евтини...

Ще станат евтини, когато задължиш някого да си ги купи. Това е невъзможно, дори да се изживяваш като диктатор, но все пак да припомнЯ: живеем в различни времена от диктатурите.

Много по-трудно се разбира другият разход - за зарядните станции и за времето за зареждане на подобна батерия. Инвестициите там биха били от порядъка на производствените разходи на батерията... Нека са начални, нека са еднократни. Те оскъпяват двойно разходите ни за новата играчка...

Значи - колко ще бъдат крайните разходи, които включват: нов автомобил, с нова батерия, с нови зареждащи устройства с трифазен ток, с нови сервизи за поддържане и квалифицирани механици, с пунктове за приемане на токсичните стари, но и за закупуване на нови батерии /не че хората ще скочат да купуват, но пък, ако знаят, колко ще им струва батерията - доста хора ще останат като ударени с мокър парцал..., а ти иди и им обяснявай за ВЕИ и за мобилни телефони, защото - каква я мислехме, а тя - каква стана!!! ......... и като капак на всичко - след тия разходи - и дотирани за сметка на данъкоплатеца производства, като вероятно ПОНЕ 2/3 от засегнатите няма да могат да си позволят да си купят електромобил... Ама, какво говоря - много по-малко ще са купилите и това на фона на произвадства, които трябва да се харчат като топъл хляб...

От друга страна - виждаме "възможностите" на електромобилите - 100 коня - за 33 000€ + ОЩЕ ТОЛКОВА /за горните разходи/ + дотации! Това - за 100 коня??? Някой ще опонира, че нещата са в развитие. Това е от повече от половин век, уважаеми новоизлюпени! НЕ мобилните, па НЕ и нетът..., а за ел.мобилът си говорим тук! Па, яхвайте мобилния и тръгвайте към Варна /например/ - защо ви е електромобил за 33 000 € +++ разходи - и то САМО със 100 коня???

Да, в автосалоните има и НАД 5 пъти по-скъпи и супер-мощни, но те не са алтернатива, а са единствено реклама за дадена марка и модел. Не съм срещу рекламата. Умните я правят достатъчно рано. Сега е точно времето за това. След 50 години /дай Боже/ - ще гледаме с умиление на тия автомобили...

Стигнах отново до извода: всяко производство, за да върви - трябва да бъде финансирано. Дотирането не е достатъчно в никакъв случай, но ще бъде заблуждаваща реклама. Повече от разходите ще се скрият или ще се премълчат... Ще има и фалити!!! Да говорим за ПОДМЯНА на всички ДВГ с електромобили - и да поставяме срок за това??? Хайде, помислете реалистично. Това не е чиста електроника, нито пък телефон.

На мен ми е все тая. Поздрави и чао на темата от мен. Не че няма какво да се пише, но... Благодаря за това, че някои прочетоха и моите мнения.

[supertrader]

Това на соц.Европата глупостите край нямат. В България в която няма джан-джун произвоство въздуха в градовете зимата е мръсен като в трюма на параход. Уж сме по еко пък сме мръсни като...и ставаме все по мръсни.

[supertrader]

Grosss - 2020 ще свършат маратонките в контейнерите и горите ще бъдат изсечени вече ли и няма да има дърва за камините с водни ризи които горят дървата в камери с ниска температура и ги изпушват и пушат като замаяни ?

[Grosss]

Grosss - докато ти вдигнат цената на батерията да небето и транспорта пак ти излиза много скъп. Трябва тяхнология която да е достъпна - всеядна и най важното да може да се прави в работилница а не във фабрика. Чак тогава хората ще живнат, а всичко друго е мизерия с стрес.

Това със смяната на колите е част от Парижкото споразумение за климата от 2015г и искаме или не искаме ще се случи.Миналата
зима някай беше пуснал тема да се премахнат печките на твърдо гориво и това ще се случи.Според това споразумение до 2020г
се изразходват наличните горива и след това ги спират.

[dddd]

Гледате доста повърхностно като правите анализите си и изводите за бъдещето от гледна точка на текущото състояние. Електроавтомобилите се движат като проникване сред потребителите по същият начин както GSM и интернет. В момента в развитият свят около един процент от колите са електрички. Това е страшно много защото остават само седем удвоявания за да стигнеш до близо сто процента. Освен това доста примитивно приемате, че цената на един киловат батерия ще остане постоянна на тези нива. Това е отново грешен модел. Със всяко удвояване на производството цената на батериите пада с определен процент. Така цената на електроавтомобилите ще пада непрекъснато а новото производство ще расте непрекъснато в геометрична а не аритметична прогресия. Отделно падащата цена на електричеството от ВЕИ ще подпомогне ел. автомобилите. Единственото нещо, което може на този етап да забави процеса на проникването им се срив на цената на петрола. Но това пак ще е временно. Не на подледно място електроавтомобили, ВЕИ и хоум сторидж на електричество трябва да се разглеждат в цялост а не като отделни технологии. Напредъка на всяка една подпомага другите и създава търсене. Грубите сметки сочат, че след 2020 година никой не може да се опре на съчетанието на ВЕИ, ел.автомобили и хоум сторидж. Процеса ще е лавинообразен и някак си ще бъде неочакван за всички. В общи линии в рамките на десетилетие каквито и субдидии да има за петрола и въглищата няма как да оцелеят.

[supertrader]

Grosss - докато ти вдигнат цената на батерията да небето и транспорта пак ти излиза много скъп. Трябва тяхнология която да е достъпна - всеядна и най важното да може да се прави в работилница а не във фабрика. Чак тогава хората ще живнат, а всичко друго е мизерия с стрес.

[maverik]

Извинявам се за спама, ама кой е тоя мобилен оператор? Не изплащаш ли на вноски всеки месец поне два пъти по 300?

Тихо.... Те така плащат и на бЪфЪтО.... ))))))))))))

[безимeн]

На принципа на мобилните телефони предполагам.Телефона струва 300 лв ,а мобилният оператор ти го дава за 10 пв срещу абонамент.

Извинявам се за спама, ама кой е тоя мобилен оператор? Не изплащаш ли на вноски всеки месец поне два пъти по 300?

[безимeн]

И още нещо.
Една газова бутилка, с която минаваш 300км струва 60 лв. А колко струва една батерия, която дава 300 км пробег? 10 000 долара? Или повече?
Колко ще е "наемът" на батерията. Иначе казано, колко ще са амортизационните отчисления?

Задаваш толкова неудобни въпроси... По-лесно е да застанеш от "печеливщата" страна и да се бориш за еко-то..., нищо, че ще се натовариш допълнително - това е в полза на прогреса!!! И на джобовете на ония, които ще получат почти даром производството /а после ще се "отчетат" на когото трябва/...

Всички ще са ужилени, без производители, управляващи /с "обществени"-те поръчки / ..., а, да - и на "еколози"-те ще запушат устата с някой нов автомобил..., а останалите - ще си разпределят "по равно" НЕГАТИВИТЕ..., но ще е някак така - на майтап ужилването - и най-вече, за да просперира детелинката от рекламата...

Така, де - не заставайте срещу "прогреса" /на някои/ и срещу "еко"-то /на други/, защото са голяма сила... Срещу ръжен... Я си извадете от сега парите и утре - всички коли с ДВГ - една по една - на вторични! ))

[v_tin]

И още нещо.
Една газова бутилка, с която минаваш 300км струва 60 лв. А колко струва една батерия, която дава 300 км пробег? 10 000 долара? Или повече?
Колко ще е "наемът" на батерията. Иначе казано, колко ще са амортизационните отчисления?

Ами колко да са - на хюдная гаранцията на батерията е 8 години- ако приемем че цената е 10000 евро- значи за 8 години трябва да си е избила парите. Или по 1200-1300 евро на година, само че трбва да се направят стандартизирани батерии. Това което си говорим са подробности- същественото е времето за заряд

[Grosss]

Оборотна батерия викаш...
Мда... а кой ще я плати? Че то цената на батерията е половин автомобил. Ако я плати някой частник, верига за електростанциии например, то парите ще се платят от потребителя. Сменяш батерията, ама си плащаш цената.... Това е естествено в пазарната икономика.
Ако обаче държавата реши да спонсорира "екологичните" коли, то цената ще бъде платена от всички. От теб и от мен. Ще спечелят тези, които карат електромобили.

На принципа на мобилните телефони предполагам.Телефона струва 300 лв ,а мобилният оператор ти го дава за 10 пв срещу абонамент.

[gigow]

Батерията ще е оборотна,като бутилките за газ даваш празна,връщат ти заредена и си плащаш
някой кинта за зареждането.

И още нещо.
Една газова бутилка, с която минаваш 300км струва 60 лв. А колко струва една батерия, която дава 300 км пробег? 10 000 долара? Или повече?
Колко ще е "наемът" на батерията. Иначе казано, колко ще са амортизационните отчисления?

[gigow]

Батерията ще е оборотна,като бутилките за газ даваш празна,връщат ти заредена и си плащаш
някой кинта за зареждането.

Оборотна батерия викаш...
Мда... а кой ще я плати? Че то цената на батерията е половин автомобил. Ако я плати някой частник, верига за електростанциии например, то парите ще се платят от потребителя. Сменяш батерията, ама си плащаш цената.... Това е естествено в пазарната икономика.
Ако обаче държавата реши да спонсорира "екологичните" коли, то цената ще бъде платена от всички. От теб и от мен. Ще спечелят тези, които карат електромобили.

[v_tin]

Правят така ,че батериите да могат да се сменят за секунди и сегашните бензиностанции стават място за зареждане и подмяна на батериите и
ходи дето искаш.

Kran, сапани и газ пак