Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Имхотеп]

Супер...:

1. Виждам, че си адресирал пост до мен. Не съм любопитен, за да вникна в разсъжденията, които следват обръщението ти.

2. В поста под твоя /можеш да го прочетеш внимателно/ констатирам, че нямам необходимият потенциал, за да участвам в темата. Моля да се съобразиш с това в бъдеще.

3. Ако имаш някакви въпроси - задай ги към компетентните хора. Все някой ще те консултира, ще ти обясни, или ще даде мнение.

...

...
Пояснявам за хората, които не са разбрали онова, което и ти не си разбрал: "нямам потенциала" е казано от мен иронично. Означава, че говоря тук по същество и не заливам околните с измислици от фейса и с непълна информация, дадена в уикипедия. Оказва, че голяма част от участващите в дискусиите нямат почти никакви познания по дадена тема и доводите им най-често копират рекламата в нета. Именно тези участници "имат потенциала" да участват тук. От мен имат "зелена улица".


...

Чувствам се много, ама много объркан.
Сега, на кое да вярвам, от "дисертациите" които пишете тук си личи (или не си личи) че имате много против електрическите коли,
с дивна ярост твърдите че двг нямал алтернатива щото батериите на ел. колите били скъпи. Удивително.
Така е. Скъпи са.
Би било интересно обаче да сравните двг и ел. двигателите по цена и надеждност?
Също за икономичността на всеки от тях да кажете мнението си.
Засега обаче си някъде тук:

Историята е пълна с примери за хора, които са се смяли на нови технологии или изобретения.

Сещам се за оня банкер, който посъветвал клиента си да не инвестира в Ford Motor, защото „Автомобила е временна мода, а коня е тук завинаги“.
Или един френски маршал, който през 1911г. казва "Самолетите са интересни играчки, но нямат никакава военна стойност".
Или Наполеон, който казал на Робърт Фултъм, че няма време да слуша глупости за параходи. И пр.

[v_tin]

Skoro и в бг- модерна играчка

[ED]

Meanwhile in Norway, China and Germany – M3 show-off for 1st time:

Това казвам - след 5-6 години би трябвало да се изравнят по цена с ДВГ според прогнозите на Мъск. Т.е. Лийф модел 2024та на цена колкото Нисан Пулсар да речем. Гледам го че почва от 31К лв, значи средно 40К лв. що годе оборудван модел. Масов модел.
При премиум моделите още сега Тесла е на сравнима цена в своя клас с такива като БМВ, Мерцедес и Ауди, затова и ги бие като маче у дирек в САЩ.

[безимeн]

безимeн - аз съм компетентен не се притеснявай. Какъв ти е проблема, колко петролни кладенеца имаш че си се притеснил ?

Откъде личи, че съм притеснен за твоите компетенции? Това са твои фантазии.


Вероятно разбираш смисъла на едно изречение, което съм изрекъл долу? Това изречение е, че нямам потенциала да участвам в тая тема.


Пояснявам за хората, които не са разбрали онова, което и ти не си разбрал: "нямам потенциала" е казано от мен иронично. Означава, че говоря тук по същество и не заливам околните с измислици от фейса и с непълна информация, дадена в уикипедия. Оказва, че голяма част от участващите в дискусиите нямат почти никакви познания по дадена тема и доводите им най-често копират рекламата в нета. Именно тези участници "имат потенциала" да участват тук. От мен имат "зелена улица".


Накрая ще те попитам: ако разбираш казаното от твоите опоненти, защо не уважаваш тяхното мнение? Взел съм решението си да не участвам тук и те помолих да не се обръщаш към мен в постовете си. Освен това, много притеснен ли ти изглеждам? Лъжеш се. Имам достатъчно ангажименти, където мога да се притеснявам на воля... ))

[supertrader]

ED - автомобите са втората скъпа стока която хората масово купуват, първата са имотите и е нормално този който иска да има силна икономика и хората му да живеят добре да иска да произвежда и продава автомобили.

[supertrader]

безимeн - аз съм компетентен не се притеснявай. Какъв ти е проблема, колко петролни кладенеца имаш че си се притеснил ?

[ED]

Китайците са взели на сериозно темата - https://www.bloomberg.com/news/artic...cars-quicktake

[ED]

Не знам защо си останал с впечатление, че споря за изминато разстояние. При М3 - 500км макс пробег се изминават спокойно 350-400 км с комфортна скорост на магистрала. Това е повече от достатъчно докато направиш почивка за 30тина мин да заредиш, разтъпчеш, ядеш и т.к. За 90% от хората това е нормалния начин за придвижване на дълги разстояния. Към днешна дата мрежата от бързи зарядни е проблем все още, но е въпрос на време да се развие (при нас не знам кога). От колите които виждам разработени до момента теслата е най-удачния избор за цената на която се предлага. В САЩ много хвалят и шеви болт, но той си върви с недостатъците. Дали е Тесла или друга „па вкус и цвет тавариш нет“ така че кой каквото го влече.

Е, при скорост около 150-160 км/ч разхода си скочи на около 27квт/100км.

Това не са прогнозни данни, а на хора които имат и карат теслите. Е как ще го караме високия сегмент с 20км/ч или с 200км/ч

[BobyB]

Ако го караш с 20км/ч може и да докараш до 450км

Защо не се гръмнете и двамата- ето ти рено канго https://www.renault.bg/avtomobili/el...angoo-ze.html- външна т 20 градуса, 50км скорост- ще мина 253км. с шофьор 100кг/няма друга опция, ако карам с 110 - 120км. За лятото добре- да видим зимата- 0 градуса. 200км ако карам с 50км в час, ако мина извън града и вдигна 110- 108 км.

hajde ot men da mine от един форум за тесла става дума

Обратния път беше Пловдив-София-Белград, Загреб-Любляна-Венеция-Басано дел грапа-Австрия-Германия-Дания-Швеция-Норвегия. Средният разход на колата се движеше в диапазона 18-19 kW/100км, като по баиррите скачаше, но на спусканията компенсираше. Потвърди ми се предишната информация за Швеция, магистралата и в двете посоки е баир на горе. Не знам как го правят, но разхода там дори надхвърли с малко 19 kW/100 км. Снимки скоро.

Хайде още

При едно от пътуванията София-Пловдив-София на пристигане е имало съвсем малко в Батерията. Говорим за бързо каране.

Но при наистина бързо каране с макс. скорост с 210 км/ч Model S дава около 155 км пробег...

При 170-180 км/ч разходът е около 27 кВтч, което значи, че пробегът е до около 300 км

Ето един пример от форума на Tesla:

I have figured out pretty quickly, on what distances I can go fast. For example, I often drive Zurich to Munich (about 320km, 1/3 of it in Switzerland (=120kmh), 2/3 German Autobahn (180 kmh or faster), and I usually arrive in Munich with 40-60 km left.

If I drive from Zurich to Frankfurt (410km), I have to limit myself to about 110 kmh to make it without recharging, which still is awfully slow in Europe (WE NEED SUPERCHARGERS FAST).

I can truly say, that the Model S is a real Long-Distance-Runner even at higher speeds and I feels very comfortable even at speeds beyond 180 kmh.

Значи от това и от нашите отзиви вече се добива добра представа - при 180 км/ч до 300 км пробег, но може и по-малко да е в зависимост от терена и ако повече време се кара с такава скорост

Да ви кажа за модел Х ако карам със 180-190 км/ч по магистралата немога да мина повече от 160-170 км с едно зареждане с 90кв батерия.

Е, при скорост около 150-160 км/ч разхода си скочи на около 27квт/100км.

Това не са прогнозни данни, а на хора които имат и карат теслите. Е как ще го караме високия сегмент с 20км/ч или с 200км/ч

Да, точно така, Теслите са неизползваеми. Докато не ги направят по 1000 км обхват, на цена 10 000 лв. макс и в същото време да правят 0-100 за 2 секунди и да дигат 250 за 10 секунди, да не ми се мяркат през очите.
А, да - и бонус две шведки в магазина когато БЛАГОВОЛЯ да дойда да си взема колата.

[nachev]

"Renault-Nissan-Mitsubishi с поредна статегическа инвестиция

Фондът за рисков капитал на Renault-Nissan-Mitsubishi- Alliance Ventures, обяви, че компанията е най-новия инвеститор в американската фирма Enevate, която се занимава с технологии за разработка на литиево йонни батерии.

Технологиите върху които работят в базираната в Калифорния компания Enevate са свързани основно с възможности за ексремно бързо презареждане, повишаване на енергийна плътност и повишаването на безопасността при литиево-йонните батерии със силициев анод.

От Renault-Nissan-Mitsubishi коментират, че технологията HD-Energy® Technology на Enevate дава възможност за петминутно бързо зареждане при употреба на батерии с висока енергийна плътност, както и дълъг пробег. Тази технология позволява ипотреба при ниски температури, не е скъпа и идва с предимства по отношение на безопасността. Технологията няма аналог на пазара на литиево-йонните зарядни инсталации и батерии.

"Тази стратегическа инвестиция ни позволява да подпомогнем разработката на модерната технология на Enevate. Продължението на работата в тази изключително важна област ще ни помогне да ускорим електрификацията на нашите автомобили", коментира Франсоа Доса, глобален вицепрезидент на подразделението VOI (Ventures and Open Innovation) на алианса Renault-Nissan-Mitsubishi."

Домакините са леко ревниви по отношение на материали с този източник и по тази причина не публикувам линка. Не виждам причина да ме изтрият, тъй че може да прочетете.

[безимeн]

Ясно съзнавам, че не точно в анонимен форум човек трябва да се "впряга" с конкретни доводи по дадена тема.
Достатъчно е да изровиш "велика" мисъл в нета - и вече тържествуваш като победител във ВСЕКИ спор.

За да приключа тук - ще кажа едно изречение за хората, които могат да го разберат. Това изречение е по темата!

И така: Хора, не сравнявайте НИКОГА настоящият електромобил с автомобил /конвенциален/. Външното сходство ви подвежда! Рекламата ви подвежда ОЩЕ повече. Ще се опарите!

Който може - нека разбере казаното. Който не може да разбере - желая му да бъде доволен от избора си.


п.п. Под "конвенционален" горе разбирам този автомобил, който е снабден с топлинен двигател, т.е. - за да не навлизам отново в подробности - конвенционален е НЕелектромобилът.

Мисля, че казах всичко достатъчно ясно, без да ползвам цитати, които нямат общо с темата. Доказателствата за казаното от мен - са в постовете ми надолу, които няма да трия поне за сега.

Успехи!

[vikhunter]

В други ден излиза последния модел перпетум мобиле, а след три години антигравитатора. Видяха младите един айфон и много повярваха. Ако е добра технологията на ел колите, защо правителството им гарантира 1000 облекчения. Единствената им реклама е, че ускоряват бързо, което на практика не интересува никого. Има бъдеще някакво електичката. Ще се намести някъде, някакси. Засега гледайте какви SUV-та правят всички производители.

[v_tin]

Всъщност новия Лийф, който почва да се продава от януари 2019 е вече с 400 км обхват.

Ако го караш с 20км/ч може и да докараш до 450км

Защо не се гръмнете и двамата- ето ти рено канго https://www.renault.bg/avtomobili/el...angoo-ze.html- външна т 20 градуса, 50км скорост- ще мина 253км. с шофьор 100кг/няма друга опция, ако карам с 110 - 120км. За лятото добре- да видим зимата- 0 градуса. 200км ако карам с 50км в час, ако мина извън града и вдигна 110- 108 км.

hajde ot men da mine от един форум за тесла става дума

Обратния път беше Пловдив-София-Белград, Загреб-Любляна-Венеция-Басано дел грапа-Австрия-Германия-Дания-Швеция-Норвегия. Средният разход на колата се движеше в диапазона 18-19 kW/100км, като по баиррите скачаше, но на спусканията компенсираше. Потвърди ми се предишната информация за Швеция, магистралата и в двете посоки е баир на горе. Не знам как го правят, но разхода там дори надхвърли с малко 19 kW/100 км. Снимки скоро.

Хайде още

При едно от пътуванията София-Пловдив-София на пристигане е имало съвсем малко в Батерията. Говорим за бързо каране.

Но при наистина бързо каране с макс. скорост с 210 км/ч Model S дава около 155 км пробег...

При 170-180 км/ч разходът е около 27 кВтч, което значи, че пробегът е до около 300 км

Ето един пример от форума на Tesla:

I have figured out pretty quickly, on what distances I can go fast. For example, I often drive Zurich to Munich (about 320km, 1/3 of it in Switzerland (=120kmh), 2/3 German Autobahn (180 kmh or faster), and I usually arrive in Munich with 40-60 km left.

If I drive from Zurich to Frankfurt (410km), I have to limit myself to about 110 kmh to make it without recharging, which still is awfully slow in Europe (WE NEED SUPERCHARGERS FAST).

I can truly say, that the Model S is a real Long-Distance-Runner even at higher speeds and I feels very comfortable even at speeds beyond 180 kmh.

Значи от това и от нашите отзиви вече се добива добра представа - при 180 км/ч до 300 км пробег, но може и по-малко да е в зависимост от терена и ако повече време се кара с такава скорост

Да ви кажа за модел Х ако карам със 180-190 км/ч по магистралата немога да мина повече от 160-170 км с едно зареждане с 90кв батерия.

Е, при скорост около 150-160 км/ч разхода си скочи на около 27квт/100км.

Това не са прогнозни данни, а на хора които имат и карат теслите. Е как ще го караме високия сегмент с 20км/ч или с 200км/ч

[v_tin]

Решили французите да експериментират с нещо евтинко и резултата е някакво подобие на бръмбар, в който нормален човек няма да седне
Масовото навлизане ще стане, когато започнат да се произвеждат сравними EV спрямо ДВГ – цена, дизайн, практичност, поддръжка и пр. Към днешна дата такива прави само тесла, но във високия сегмент при това с ограничен производствен ресурс. Традиционните производители няма как да предлагат конкурентни към момента EV по много причини – канибализация на ДВГ, скъпи батерии и ограничено производсвто, нежелание от дилърите да ги предлагат, липса на опит, нужда от сериозни инвестиции, липса на инфраструктура за зареждане при дълги пътувания. Ще чакаме 3-5 години, докато се пренастроят и наваксат изоставането. За съжаление тесла няма да влиза в Low cost сегмента – там избора ще е рено, нисан, киа, хюндай, … с рейндж около 200 – 250 км.

Ама разбира се че така ще е теслата е новият РР. Само тя е астумбил и нищо по долу от него не трябва да си купуваш.

Братчед, прекалено много реклами гледаш. Има бг сайтове с ел коли- там си пише колко е пробега на прехвалената ти тесла. Колкото и икономично да караш, до бургас не може да стигнеш- оооооо извинявай, ако хванеш 5-6 мангала да бутат, може и да стигнеш

[безимeн]

безимeн - автомобилите са втора скъпа стока която хора в наше време почти зъдължително купуват. Това е и причината мнозина да се натискат да ги произвеждат и с икономическия бум в Азия там се нароиха автопроизводители, а напоследък в Индия започнаха да троизвеждат автомобили които може да се каже че се вписват в стандарта. Производителите от старата генерация, известните брандове с голяма пазарна ниша решиха че е по добре за тях да произвеждат автомобили с ограничен ресурс на пробега до 100 хиляди километра и 5 години. Повярвай с развитието на компютрите и проектирането чрез тях във все по дребни детайли се изпипват нещата около ограничения ресурс на сега произвежданите автомобили. Производството на еднодневки естественно няма как да е екологично защото се произвеждат планини от скраб - отпадни суровини в които е вложена и много енергия.
В момента лагерите са два - групите относно това как виждат бъдещето и какво трябва да се направи. Едните искат електрификация на автомобилите и индустрията да произведе наново целия този автомобилен парк, а това е много работа и пари и печалби. Електромобилите са сложни, в съвременния им вариант те стават все по сложни и да забравим че ще са по евтини от предшественниците им с ДВГ, по скъпи ще бъдат но това е относително понятие ако икономиката работи и осигурява доходи.
Другия лагер се базира на това че се откриха нови методи за извличане на петрол и залежите от него изведнъж рязко нарастнаха както и добива му. Те биха искали автомобилите с ДВГ да останат и ако може да харчат повечко петрол няма да е зле за тях, така че разни еко резачки с по емнайсет клапана на цилиндър, турбокомпресори с които да се изкарат 800 конски сили от два литра мотор са добре дошли .Както вече стана ясно те са еко само софтуерно и това нещо се нарече измама.
Според мен това което ще се случи е петролни електрички които да изразходват три пъти по малко гориво в най добрия случай, добър за петролопроизводителите. Неизбежно е повечето данъци и почти всички да бъдат премахнати поради което правителствата ще натоварят с данъци петролните деривати и то жестоки данъци спрямо сегашните им нива. 99.999% от производителите на тези продукти ще бъдат фалирани и производството ще се свие до необходимите за новата икономика количества. Това ще стане и чрез една нова технология чрез която много въглеводороди които сега са складирани в сметища ще влязат в пълноценна употреба, а появата на азиатската Тесла тепърва предстои. Там ще се появи компания която е по революционна и от тази на Мъск и тя ще промени играта.

Супер...:

1. Виждам, че си адресирал пост до мен. Не съм любопитен, за да вникна в разсъжденията, които следват обръщението ти.

2. В поста под твоя /можеш да го прочетеш внимателно/ констатирам, че нямам необходимият потенциал, за да участвам в темата. Моля да се съобразиш с това в бъдеще.

3. Ако имаш някакви въпроси - задай ги към компетентните хора. Все някой ще те консултира, ще ти обясни, или ще даде мнение.