Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Тъпо парче]

Тогава нямаше такива т.е. имаше, ама бяха 'баси парата. А и щеше да е голяма импровизация зареждането им.

п.п. дори и тия NiCd батерии се палеха - сепаратора се чупеше и на мястото на окъсяването ставаше дупка в корпуса, но само изтичаше електролита и водата, която ги охлажда. Разни ентусиасти режеха батериите на 2 и ги слепваха за да я докарат на размер.

[v_tin]

Been there, done that.
Когато умряха батериите на пежака, намерихме едни китайци, да произвеждат още NiCd с тоя размер - сменихме ги без проблем.
А в софта имаше вариант за NiMH (с малко хакване естествено), ама така и не намерихме такива.

А защо не ги смени с литиеви

Всъщност грешката е моя, наистина има много повече клипове как се сменя батерията с друга без проблеми , но са налице и обратните процеси- на невъзможност да бъде сменена с по нова

[Тъпо парче]

aко се разтърсиш има доста клипове дали може да смениш батерията на електричката

Been there, done that.
Когато умряха батериите на пежака, намерихме едни китайци, да произвеждат още NiCd с тоя размер - сменихме ги без проблем.
А в софта имаше вариант за NiMH (с малко хакване естествено), ама така и не намерихме такива.

[d333]

Малко "акъл" да налея и аз... : )

Тук си пише
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

"The 85 kWh battery pack weighs 1,200 lb (540 kg) and contains 7,104 lithium-ion battery cells in 16 modules wired in series (14 in the flat section and two stacked on the front). Each module contains 6 groups of 74 cells wired in parallel; the 6 groups are then wired in series within the module."

Както се вижда, на групи са свързани. Няма как да има кнтролер за всяка отделна батерия, ще стане ужасно скъпо, тежко и т.н.
Наистина при свързани паралени няколко, ако една даде накъсо вътрешно, останалите паралено бичат на максимален ток през нея, загряват, някъде се запалва една.... и после гледате "шоу" в клипчета по ютубата. Същото ще се случи и при механичен пробив в нея и късо, примерно катастрофа, смачква се една и дава накъсо. Или се забива в нея метален предмет.
При Теслата, са се опитали леко да направят "защита". Батериите са свързани помежду си с жички, тънки толкова, колкото би трябвало да издържат работния им ток. Нещо като "бушон" за да изгори, ако някоя даде фира и тока започне да се увеличава прекалено много през нея. Но както знаем, бушоните изгарят "след малко". А лития се пали по-бързо. И не винаги минава "номера".
При "обикновените" оловни кумулатори за коли също се случва клетка да укъси. Там проблема идва от разпадане на оловните плочи, утайките се натрупват на дъното и в един момент дават късо между двата полюса. Но не се пали нищо. Там няма литий. А и са свързани последователно, другите клетки си дават нормално напрежение. Ефекта е, че акумулатора вместо 12.6 волта (6 клетки по 2.1 В всяка), става на 10.5. : ) И имате проблем с паленето, нов акумулатори и проблема е решен.

За спора ви... Всяка батерия може да се разглежда като идеален източник на напрежение с нулево съпротивление + последователно свързано съпротивление, харектеризиращо вътрешното му съпротивление.
При една и съща технология и "химия" на акумулаторите, такъв с двойно по-голям капацитет има двойно по-малко вътрешно съпротивление. "Идеалния" акумулатор има нулево съпротивление и може да дава безкрайно голям ток. Разбира се, напрактика има някакво съпротивление, по-голямо от нула. И то ограничва максимално възможния отдаван ток - тока на късо съединие. Може и да се измери практически - максималния ток на късо, напрежението... смятате. Но не го правете : )

[v_tin]

И, да повторим: „Стара” електричка, без промени, понася смяна на батерията. Което, не може 100% да се каже за един двг. Греда за Безименния.

Това което си написал е пълна глупост- ако се разтърсиш има доста клипове дали може да смениш батерията на електричката- последният който гледах признавам без бой преди около 2 седмици беше как искат да сменят една батерия 28 кв/ч с 40кв/ч. Амииииииииииии не можаха- по размер пасна, но софтуера не пасна и се наложи да върнат старата батерия. Проблемът е софтуера, а не хардуера. Поне 4-5 клипчета съм гледал такива и винаги това е проблема. Слагат разни програми, разни плочи, въртят-сучат, но не става. Другият проблем е че старите батерии не се произвеждат. Двигател на лагуна струва около 5-6 000 евро за същият модел, носиш колата в сервиз и за 2-3 дни си готов. Ако разгледаш мобиле-де в секцията за автомобили с ЛПГ има винаги поне 5-6 коли със сменени двигатели

[Pyramid]

Ами ако са последователно свързани нямат проблем. Ако са паралелно свързани имат проблем който е пропорционално по-малък от този на ЕлМобилите, с колкото напреженията и капацитетите са по-ниски. Т.е. много по-малък. Впрочем при едно наводнение в София през 1994 година видях как край завод Електроника по улица "Коста Лулчев" в участъка между "Шипченски Проход" и "Гео Милев", един автомобил изгоря. Първо се наводни почити до тавана а после когато водата се оттегли изгоря. От най-обикновен акумулатор 12В,

И пред мен се е палила кола. Протрита изолация, КС, и - на вторични. И, по света, ще продължават да се палят и да горят. Щото има много. Ще се палят и електрички. Все повече, щото стават все по-много. Сега, някъде мярках, че започват да изпитват системи за разединяване елементите в батериите, на база пиропатрони (или нещо от вида) и за изолиране, „изрязване” ѝ шунтиране отпадналите елементи. Т.е., работи се по въпроса. Който, май, не е чак толкова сложен, колкото термоядрения синтез.
Т.е., търпение, всичко ще се нареди. Ако не днес, до година-две-пет, ще е наред. И, да повторим: „Стара” електричка, без промени, понася смяна на батерията. Което, не може 100% да се каже за един двг. Греда за Безименния.

[Бързоходко]

A тия с колите с по 2 акумулатора какво правят? :

Ами ако са последователно свързани нямат проблем. Ако са паралелно свързани имат проблем който е пропорционално по-малък от този на ЕлМобилите, с колкото напреженията и капацитетите са по-ниски. Т.е. много по-малък. Впрочем при едно наводнение в София през 1994 година видях как край завод Електроника по улица "Коста Лулчев" в участъка между "Шипченски Проход" и "Гео Милев", един автомобил изгоря. Първо се наводни почити до тавана а после когато водата се оттегли изгоря. От най-обикновен акумулатор 12В,

[Pyramid]

Абе ти си живеш в някакъв паралелен свят, който явно е само в твоята глава.
Колкото и безмислени локуми да рзтягаш фактите си остават. Капацитет на батериите на тесла е 300-500 хил мили (500-700 х. км).
Пазарен лидер в пазар от 90 мил. Автомоболила годишно.
Забележи как разсъждават хората с нюх и капитал когато инвестинвестират в Тесла.
https://youtu.be/E1AlxuSC7LY

Не го атакувай. Той е един объркан човечец, който я е инвестирал някога, я -не и то, е бил разочарован. Мисли че, ако сам е бил неуместен, всички останали, и те тъй. И, че трябва да „спасява света”. Маниащина, без познания, фукарА с „важни” приказки, за пред „пр0сти”. Засичал съм го и, след яко оплескване, се покрива („ -дано ме забравят!”). Остави го. Иначе, не е зъл.

[Тъпо парче]

A тия с колите с по 2 акумулатора какво правят?
Иначе батериите на теслата са ясни - палят се, но само ако не сработи защитата им.
На мен друго ми е чудно - имам спомени, че максималната скорост зависи от напрежението. Иначе се получават извращения от рода на 500-1000А ток. Дали не са измислили някоя хитринка от Тесла? Първия им роудстер беше със 2 степенна скоростна кутия, която не преживя дори и 100 бройки производство - тоя въртящ момент троши всичко.

@Фараоне, абе аз съм с 2 плочки рам - различни производители, различни тайминги...щото едната оригинална беше дефектна д*еа. Да форматирам ли

[Бързоходко]

Active Cell Balancing решава проблемите с паралелното зареждане и разреждане без никакво значение какво е вътрешното съпротивление. И естествено колкото по-ниско, толкова по-добре. Отдавна няма никаква екзотика в това - водещи производители на интегрални схеми правят контролерите, а китайците продават готови платки за без пари. Знам че Мъск е работил доста в тая насока и предполагам контролерите в Тесла са по-напред от останалите. Както и всичко останало.

Чак пък за без пари. Както каваше баронеса Татчър - "Сиренето е без пари само в капана за мишки".
Що се отнася до вътрешното съпротивление естествено че е по-добре да е по-малко. И никога не съм твърдял обратното. Просто дадох пример в който има полза от него. По-важното в примера обаче е да се схване, че т.нар. Батерия на Ел Мобила е много разична от повечето познати ни Акумулаторни батерии. Така например във един обиконовен автомобил ако откачите акумулатора му от клемите, в автомобила няма да има нито един затворен електрически контур с източник на напрежение. Ако направите същото с батерията на ел мобила това няма да е така. Вътре в самата батерия ще имате множество затворени електрически контури с източници на напрежение, в които контури не протича ток понеже източниците на напрежение са включени "противопосочно". Докато напреженията им се "балансират" всичко е ОК. Ако обаче в следствие на дефект или външно въздействие, напрежението на някой от източниците разко падне, ще протече въпросния уравнителен ток. От там нататък е божа работа какво ще стане. Безимен вече описа ситуации които вероятно са резултат от подобни събития.

[Имхотеп]

Това са съвсем различни неща:
1. Свързване на 2 акумулатора, с различен заряд -> ще протече ток от по-заредения към по-малко заредения. Тока е ограничен от вътрешното съпротивление на разряд на по-заредения и вътрешното съпротивление на заряд на по-празния. И двете не са константни, и зависят от степента на заряд, напрежение, температура и т.н. Обикновено Rзареждане е по-голямо - примерно като даваш ток на кола, "празния" акумулатор е закачен, но колата пали с бустера*.
2. 2-та акумулатора са свързани и еднакво заредени (до едно напрежение), единия е с по-малък капацитет или по-стар. Тук няма драма - напрежението на по-големия акумулатор играе ролята на "диод", и не позволява цоцане на ток от по-слабия.
3. 2 еднакви акумулатора (по една клетка че е по-зрелищно), свързани в паралел, в един момент, единия окъсява - тогава само вътр. съпротивление на разряд на втория ограничава тока, другия го чака запалване или стапяне.

*Тия работи са малко по-особени при литий-йон акумулатори.

Сложих ти един +, ми рядко може да срещнеш добре обосновани коментари по технически въпроси във форума

[Имхотеп]

Бързоходко все още не ми е ясна причината за повишаване на вътрешното съпротивление.
Това че някоя батерия може да е нефелна, не може да е причина. Ако не е окъсена, то проблема е минимален, не заслужаващ внимание.
По-назад съм показал една схема какво представлява всъщност батерия с товар. В тази схема може да замениш външния товар с друга подобна батерия с различни параметри, и да сметнеш какво ще се получи.
Имай в предвид, че разликата няма как да е много голяма поради факта, че тези батерии са произведени от един и същи електролит, катодите са едни и същи, абе изобщо сериен продукт. След като минат отк, на практика са еднакви, но може да има някакви разлики в да кажем няколко миливолта. Това обаче няма практическо значение.
Ще дам пример с нещо друго. Тези които са се занимавали с компютри знаят, че когато искат да увеличат рам паметта, не добавят нов рам, а сменят целия. Причината е че всяка произведена серия се различава с много, ама много малко от другите. Понеже тези памети работят с много високи честоти, тази разлика се оказва непренебрежима и трябва да се внимава да не се слагат памети от различни серии. Ако го направиш, това може да доведе до унищожаване на данните от целия харддиск, и ще трябва да започнеш отначало. (След като сложиш еднакви памети).
Но при батериите случая далеч не е такъв.
А всяко увеличаване на вътрешното съпротивление води до намаляване на тока отдаван от батерията и съответно по-високо нагряване, а и двете са нежелани ефекти.

ПП
Ако някой иска, мога да докажа че вътрешното съпротивление на батерията на тесла е ... Да кажем 19 мегаома.
Така ще задоволим и най-претенциозните форумци.

[analog]

Е май начуках още един пирон в ковчега на Ел Мобилноста.

Демек си доказал че такова животно не може да има

Дали да не е време да се самообразоваш леко? Active Cell Balancing решава проблемите с паралелното зареждане и разреждане без никакво значение какво е вътрешното съпротивление. И естествено колкото по-ниско, толкова по-добре. Отдавна няма никаква екзотика в това - водещи производители на интегрални схеми правят контролерите, а китайците продават готови платки за без пари. Знам че Мъск е работил доста в тая насока и предполагам контролерите в Тесла са по-напред от останалите. Както и всичко останало.

[Тъпо парче]

Това са съвсем различни неща:
1. Свързване на 2 акумулатора, с различен заряд -> ще протече ток от по-заредения към по-малко заредения. Тока е ограничен от вътрешното съпротивление на разряд на по-заредения и вътрешното съпротивление на заряд на по-празния. И двете не са константни, и зависят от степента на заряд, напрежение, температура и т.н. Обикновено Rзареждане е по-голямо - примерно като даваш ток на кола, "празния" акумулатор е закачен, но колата пали с бустера*.
2. 2-та акумулатора са свързани и еднакво заредени (до едно напрежение), единия е с по-малък капацитет или по-стар. Тук няма драма - напрежението на по-големия акумулатор играе ролята на "диод", и не позволява цоцане на ток от по-слабия.
3. 2 еднакви акумулатора (по една клетка че е по-зрелищно), свързани в паралел, в един момент, единия окъсява - тогава само вътр. съпротивление на разряд на втория ограничава тока, другия го чака запалване или стапяне.

*Тия работи са малко по-особени при литий-йон акумулатори.

[Бързоходко]

Ако говориш за саморазряд - да, ще точи от другите батерии (изравнителния ток ще е равен на саморазряда - това няма много общо с вътрешното съпротивление на батерията). Обаче при консумация от паралелни батерии, една от които е нефелна - просто ще имаш по-малък максимален ток, както и по-малък капацитет. На нефелната нищо няма да и се случи.

Неговоря за саморазряд. Говоря за две източника на напрежение свързани в паралел. В такъв случай ако напреженията им са различни, което всъщност се получва винаги, протича изравнителен ток в такава посока, че да изравни разликата в напреженията. Ако източниците са два генератора, то този изравнителен ток ще промени оборотите на по слабия така че изходното му напрежение да се изравни с това на по силния. Ако са два акумулатора изравнителния ток ще "дозареди" по-разредения, до изравняване на напреженията. В цялата тази работа особена драма няма имено ако вътрешните съпротивления на двата източника ограничат токовете до разумни стойности и ако процеса на изравняване на напреженията приключи бързо,
Ако обаче инцидентно единия източник вселдствие на авария смъкне напрежението си и заради нарушено функциониране не успее да се :"върне в строя" ще стане голяма беля. Представи си го като да носите диван трима души и единия да се спъне.