Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[ED]

Виждам че си от тези дето знаят че тока не идва от контакта. Дай го по-полека. Просветителска дейност трябва да се води неотстъпно и без големи изсилвания. Активните опоненти няма да можем да ги убедим в необходимоста от критичен поглед към проблема. Но можем да покажем как се прави и "кибиците" в темата да си извлекът поука. Ето на общината във Варна харчи пари за Ел Мобили. Общината в София купува ЕлБусове. НАши пари се харчат а не е ясно на какво основание. Какви разчети са направени.

М, даа.

Няколко фактa които би трябвало да накарат човек да се замисли. Най-голeмия BEV производител е американски. Произвежда автомобили (това не се е случвало от 50-60 години) които изпреварват по продажби всички конкуренти взети заедно. Китай – втората икономка на практика ликвидира производството на ДВГ коли и прави всичко възможно за подпомагане на производители на BEV автомобили. Най-големият производител в света VW хвърля неимоверни ресурси за разработване и налагане на електрички и по стечение на обстоятелствата създава зарядни мрежи в САЩ и Европа за няколко милиарда. Продажбите на ДВГ спадат вече трета година, а на BEV растат с 70-90% годишно. Въпросът е колко време ще е необходимо да се изравнят продажбите на ДВГ и BEV?

[ED]

И си прав - не е подходяща засега за селски пътища. На село всичко става бавно и каруцата си е все още цар

Обаче темата не е кой каква кола иска да си купи, а как електромобилите влияят на пазарите. Та как?

А че някои ще изгорят е неминуемо, но нищо особено няма да промени. Ранните бензинови автомобили не само са горели, но не са имали и почти никакви предпазни и защитни механизми. В сравнение с каруците смъртността на километър сигурно се е вдигнала стократно. И какво от това?

Не е да е нямало отпор и срещу електрификацията. Най-разнообразни теории е имало как "електрически флуиди" изтичат от контакта и предизвикват различини страдания, включително и смърт. Газта работи прекрасно, за какво ни е ток? Особено пък където живеем. И срещу телеграфните стълбове са роптаели.

Най-реакционното и закостеняло население по някаква причина все живее в най-бедните страни. Не знам защо е така, но бате Пешо сигурно би казал "по закон Божий"

Не бих го казал по-добре.

Еволюцията не прощава на никой.

Забавно е като се вгледаме в историята какви са били нагласите на хората и как се променят с времето. А истината е че човешкия гении и изобретателност са постигнали немислими за хората неща.

[ED]

Електромобила не е нововъведение(виж фотографиите).
https://www.google.com/url?sa=i&sour...67069828855259
https://www.google.com/url?sa=i&sour...67069828855259
Отхвърлян е и в момента отчаяно се бори да не изпадне отново, защото има лесно забележими недостатъци.
По-добре е те да се кажат ясно и отчетливо вместо да се прикриват с рекламни трикове.
Що се отнася до “self driving” то това ще е равносилно да се дават шогьорски книжки на 13 годишни. При сегашната акселерация и удбство на управление на автомодила доста 13 годишни тинейджъри биха управлявали автомобил доста по-добре от 50-60 годишни шофьори.
Самоче 13 годишния тинейджър неноси юридическа отговорност за постъпките си. Селф Дривън автомобила е в същата юридическа категория.

Няма лошо да се показват недостатъци, ако има такива. Прогреса ще се погрижи да бъдат елиминирани.

Относно „self driving“ – като всичко ново, в началото ще е бъгаво, докато не стано по-добро от човека. Отговорността ще се прехвърли към застрахователя, а той ще застрахова според щетите. И след като се стигне до редуцирането на щети заради автоматизираното шофиране се сещаш как ще се застраховат хората и как машините. Няма да има „здравомислещ“ човек който да плаща няколко пъти по-високи застраховки заради лукса да шофира „ръчно“. Всъщност ще има но ще са ентусиасти с дълбоки джобове, които ще организират ретро паради и изложения 1-2 пъти годишно.

[безимeн]

Ще започна с извода: Тесла нямат шанс в Европа! /за Азия - съвсем нямат шанс!/

.................................................. .......

Доказателства:

В най-голямата икономика, която - няма спор - за Европа - е Германската, продажбите, официално - само за един от месеците /назад/,очертава следното:

НОВИ АВТОМОБИЛИ /продажби/:

- БЕНЗИНОВИ: 185 025 бр..

- ДИЗЕЛОВИ: 125 690 бр.

- хибриди /двигател с вътр. горене + електродвигател/: 16 800 бр.

- електромобили: 4 800 бр.

.................................................. ................

Едва ли някой може да опонира на подобни цифри. Техническата мисъл на германците НЕ подлежи на спор. Няма сила на света, която да е способна да манипулира убедеността на една нация в техническите постижения!

Е, да - има продадени и едни 4 800 бр. електромобили, които са малко над 1% от ОБЩИТЕ продажби. Факт, който потвърждава казаното горе.

Ама някой си /Мунчо, който никога не говори по съществото на изнесените факти// - щял да им "докаже" - какво е превозното средство в неопределено бъдеще..., па някой щял да им "докаже", че могат спокойно да се качат и в самолета, който НЕ бил оборудван с газова турбина..., па друг ще им "докажел", че..., абе - как да не дадем един съвсем разбираем пример...

Значи, ако един танкер /за активно ледово плаване/ има дедуейт 250 000 тона /двеста и петдесет хиляди тона/, от които САМО масата на празния кораб е 55 000 тона, то... в кое точно "БЛИЗКО" бъдеще - дизелите му ще могат да бъдат "заменени" с електрички, ако знаем, че мощността на главните /ДИЗЕЛОВИ/ двигатели е НАД 120 000 квт. /сто и двадесет ХИЛЯДИ киловата/?

Моят отговор на подобна елементарна задачка е - това НЕ може да се случи! И това е НЕ само по технически причини, които колегите надолу обосновават. Това е и по икономически причини.

.................................................. ..........

Та, да се върнем на най-голямата икономика в Европа, която си прави майтап с продадените електромобили! Причина: в Германия хората НЕ СА податливи на ЕЛЕМЕНТАРНИ манипулации!

Те и в България НЕ СА податливи, защото си карат автомобилите с двигатели с вътрешно горене, летят със самолети с газови турбини... и т.н...

/тук има двама-трима, които хал-хабер си нямат от онова, с което са ги надъхали за някакво илюзорно бъдеще, което зависи от сегашни реални продажби..., но нещо не ИМ се получава...

))

[Тъпо парче]

Общината в София купува ЕлБусове.

Тия мисля че бяха с кондензатори - голяма част от ядовете на Li-ion ги няма, но пък цената все още е дебела и пробега е доста по-малък. Но пък се зареждат бързо

[national power]

И си прав - не е подходяща засега за селски пътища. На село всичко става бавно и каруцата си е все още цар

Обаче темата не е кой каква кола иска да си купи, а как електромобилите влияят на пазарите. Та как?

А че някои ще изгорят е неминуемо, но нищо особено няма да промени. Ранните бензинови автомобили не само са горели, но не са имали и почти никакви предпазни и защитни механизми. В сравнение с каруците смъртността на километър сигурно се е вдигнала стократно. И какво от това?

Не е да е нямало отпор и срещу електрификацията. Най-разнообразни теории е имало как "електрически флуиди" изтичат от контакта и предизвикват различини страдания, включително и смърт. Газта работи прекрасно, за какво ни е ток? Особено пък където живеем. И срещу телеграфните стълбове са роптаели.

Най-реакционното и закостеняло население по някаква причина все живее в най-бедните страни. Не знам защо е така, но бате Пешо сигурно би казал "по закон Божий"

Разбирам желанието да си по по най но понеже това не става с можене и знания реши да демонстрираш че в града е прогреса а на село сме изостаналите.Е обърка се.Роден съм в София така че не ми демонстрирай с това не минава.Плащам и достатъчнк данъци на общината така че и тука греда.Няма никакъв отпор срещу елктрокарите изобщо не ме интересуват.Аз боклуци през живота си не помня да съм си купувал.И не ме интересува кой какво си купува.За електрическите боклуци трябва да има специални правила и забрани защото застрашават живота и на невинни хора.Не ме интересуват самоубийците.Но да ми представяш тия боклуци за напредък не мерси.и да се опитваш да изкарваш хората които не харесват боклука назадничави айде нема нужда.

[national power]

Виждам че си от тези дето знаят че тока не идва от контакта. Дай го по-полека. Просветителска дейност трябва да се води неотстъпно и без големи изсилвания. Активните опоненти няма да можем да ги убедим в необходимоста от критичен поглед към проблема. Но можем да покажем как се прави и "кибиците" в темата да си извлекът поука. Ето на общината във Варна харчи пари за Ел Мобили. Общината в София купува ЕлБусове. НАши пари се харчат а не е ясно на какво основание. Какви разчети са направени.

Приятел ти не познаваш хората тука.В нищо няма да ги убедиш.А и не е необходимо.Лично аз не желая да убеждавам никого в нищо.Въпрос на избор.Всеки да си избира.Като се запали некой рейс и изгорят 100 човека ще си чукат главите.Моля се на Бог това никога да не се случи

[analog]

Като искаш купувай си такава кола проблема е твой аз на такива боклуци не се качвам.

И си прав - не е подходяща засега за селски пътища. На село всичко става бавно и каруцата си е все още цар

Обаче темата не е кой каква кола иска да си купи, а как електромобилите влияят на пазарите. Та как?

А че някои ще изгорят е неминуемо, но нищо особено няма да промени. Ранните бензинови автомобили не само са горели, но не са имали и почти никакви предпазни и защитни механизми. В сравнение с каруците смъртността на километър сигурно се е вдигнала стократно. И какво от това?

Не е да е нямало отпор и срещу електрификацията. Най-разнообразни теории е имало как "електрически флуиди" изтичат от контакта и предизвикват различини страдания, включително и смърт. Газта работи прекрасно, за какво ни е ток? Особено пък където живеем. И срещу телеграфните стълбове са роптаели.

Най-реакционното и закостеняло население по някаква причина все живее в най-бедните страни. Не знам защо е така, но бате Пешо сигурно би казал "по закон Божий"

[Бързоходко]

Имаш ли капацитет да схванеш че електрокара не е нововъведение.Повтарям не е.Какво ми смятате тука разни простотии...Имаш ли представа какво е късо съединение при постоянен ток?И как се изключва такъв ток.В тая кола ще изгориш като факла.Тая упоритост в тая тема мога да я класифирицам само като изключително тъпоумие.Като искаш купувай си такава кола проблема е твой аз на такива боклуци не се качвам.Никого няма да убедиш тука в глупостите ти.

Виждам че си от тези дето знаят че тока не идва от контакта. Дай го по-полека. Просветителска дейност трябва да се води неотстъпно и без големи изсилвания. Активните опоненти няма да можем да ги убедим в необходимоста от критичен поглед към проблема. Но можем да покажем как се прави и "кибиците" в темата да си извлекът поука. Ето на общината във Варна харчи пари за Ел Мобили. Общината в София купува ЕлБусове. НАши пари се харчат а не е ясно на какво основание. Какви разчети са направени.

[ED]

Имаш ли капацитет да схванеш че електрокара не е нововъведение.Повтарям не е.Какво ми смятате тука разни простотии...Имаш ли представа какво е късо съединение при постоянен ток?И как се изключва такъв ток.В тая кола ще изгориш като факла.Тая упоритост в тая тема мога да я класифирицам само като изключително тъпоумие.Като искаш купувай си такава кола проблема е твой аз на такива боклуци не се качвам.Никого няма да убедиш тука в глупостите ти.

Твоите деца и внуци обаче ще ти се чудят. Тоя дъртия какво пак се е раздрънкал

[Тъпо парче]

Пиропатрона може да се ползва за разединител, ако стане някое късо нататък по веригата - да откачи цялата батерия. Ама клетките една по една да ги 'гърмят' е безумие. Да се спасят от запалване съседните батерии - невъзможно, освен може би в керамичните блокчета от совалките на НАСА - ама така ще им падне доста капацитета за единица обем.
Пирамид, 15минути е много време - понякога са много и секунди.

[national power]

Едва ли

Повечето хората имат учудваща липса на въображение, затова и нововъведенията са така критично отхвърляни в началните етапи на навлизането им.
По-вероятно е да намелее значително броят на продаваните нови автомобили. Голяма месомелачка ще е за „неприспособимите“. В момента, в който решат проблема със “self driving” е въпрос на време цената на “ride sharing” услугите от типа на UBER да обезмисли покупката на автомобил, който се кара в 5% от времето. Дори и да решиш да имаш собствен автомобил ще се замислиш два пъти дали да купуваш втори в семейството, което неминуемо ще доведе до спад на новите покупки. След 20-30 години по пътищата ще се търкалят по-малко автомобили (на глава от населението) спрямо сега.

Имаш ли капацитет да схванеш че електрокара не е нововъведение.Повтарям не е.Какво ми смятате тука разни простотии...Имаш ли представа какво е късо съединение при постоянен ток?И как се изключва такъв ток.В тая кола ще изгориш като факла.Тая упоритост в тая тема мога да я класифирицам само като изключително тъпоумие.Като искаш купувай си такава кола проблема е твой аз на такива боклуци не се качвам.Никого няма да убедиш тука в глупостите ти.

[Бързоходко]

Едва ли

Повечето хората имат учудваща липса на въображение, затова и нововъведенията са така критично отхвърляни в началните етапи на навлизането им.
По-вероятно е да намелее значително броят на продаваните нови автомобили. Голяма месомелачка ще е за „неприспособимите“. В момента, в който решат проблема със “self driving” е въпрос на време цената на “ride sharing” услугите от типа на UBER да обезмисли покупката на автомобил, който се кара в 5% от времето. Дори и да решиш да имаш собствен автомобил ще се замислиш два пъти дали да купуваш втори в семейството, което неминуемо ще доведе до спад на новите покупки. След 20-30 години по пътищата ще се търкалят по-малко автомобили (на глава от населението) спрямо сега.

Електромобила не е нововъведение(виж фотографиите).
https://www.google.com/url?sa=i&sour...67069828855259
https://www.google.com/url?sa=i&sour...67069828855259
Отхвърлян е и в момента отчаяно се бори да не изпадне отново, защото има лесно забележими недостатъци.
По-добре е те да се кажат ясно и отчетливо вместо да се прикриват с рекламни трикове.
Що се отнася до “self driving” то това ще е равносилно да се дават шогьорски книжки на 13 годишни. При сегашната акселерация и удбство на управление на автомодила доста 13 годишни тинейджъри биха управлявали автомобил доста по-добре от 50-60 годишни шофьори.
Самоче 13 годишния тинейджър неноси юридическа отговорност за постъпките си. Селф Дривън автомобила е в същата юридическа категория.

[ED]

А пазар, не от ,90, ами от 200 лимона ще има. До няколко години.
Неизбежно е.

Едва ли

Повечето хората имат учудваща липса на въображение, затова и нововъведенията са така критично отхвърляни в началните етапи на навлизането им.
По-вероятно е да намелее значително броят на продаваните нови автомобили. Голяма месомелачка ще е за „неприспособимите“. В момента, в който решат проблема със “self driving” е въпрос на време цената на “ride sharing” услугите от типа на UBER да обезмисли покупката на автомобил, който се кара в 5% от времето. Дори и да решиш да имаш собствен автомобил ще се замислиш два пъти дали да купуваш втори в семейството, което неминуемо ще доведе до спад на новите покупки. След 20-30 години по пътищата ще се търкалят по-малко автомобили (на глава от населението) спрямо сега.

[Pyramid]

Е не е лоша идеята батерията да стане "постепенно деградираща" вместо да се скпва от раз. Обаче това сигурно ще е за сметка на цената.
От цялата дискусия оставам с впечатление че съм създал усещането че невярвам в Ел Мобилноста и че съм против Ел Мобилите.
Още в началото декларирах че нямам нищо противЕлМобилите. Нещо повече изключително съм впечатлен от прогреса който бе постигнат в тази сфера през последните 10-15 години. Като се има предвид че ЕлМобилите са тема от повече от век насам и като си спомня на какъв хал бяха преди 30-40 години, прогреса е наистина впечатляващ. Имам обаче усещането ,че постигнатите успехи правят по-отчетливи някои принципни проблеми, които уверен съм няма да спрът прилагането им, но значително ще ограничат разпространението им. Едва ли ще видим пазар от 90 милиона Ел Мобила.
Въобще нека да си ги има Ел Мобилите нека си джиткат почити безшуно нагоре надоло. Да излитат пред всички други по светофарите и т.н. Но да не се забравя какво всъщност се крие под капак им. Да не се пипат без нужда оголени метални части по корпуса. Ако ще се пипат то да е първо с външната страна на дланта. Да се ходи около тях с обувки с дебели гумени подметки и да не се проявява героизъм при гасентето им.
Въобще един добре обучен водач на Ел мобил ще има добри шансове дълго да му се радва. Чак докато дойде ред да сменя батерията. А и току виж дотогава те взели че поефтинели два три пъти.

Никой не те упреква. Споко. Мисълта ми бе че, решения не се намират, когато не ги търсят. А, понякога, се пръкват от другаде. Търсил едно, случоло се друго, погледнали го с отворен ум и ето ни го решението. А пазар, не от ,90, ами от 200 лимона ще има. До няколко години.
Неизбежно е.