Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Pyramid]

Аууу, гений, гений!
Тази технология е известна поне от III век и виж, ти пръв да се сетиш.
Цъ-цъ-цъ-цъ.

Гений, гений!

Онуфрий, спиш. Не четеш внимателно

[Mateev]

Пак в темата започна да се спами, затова ще се опитам да завърна обсъжданията по същество. Ето един клип, в който се твърди (пък и доказва), че електромобилите на Тесла са едни от най-безопасните в света:

[chan_tura_naga]

Пирамид, а дали се сети да провериш колко струва оловото и колко медта?... : )
Чакай да ти кажа какви са пазарните цени в момента:
мед - $9.34 /кг
олово - $2.29 /кг

Гения няма нужда да проверява или знае, просто защото е гений по рождение.

Това, че площта на електрохимична реакция в гениалното му хрумване ще спадне стотици пъти, няма значение.

Пирамид е просто гений, supertrader е почти същия гений.

[chan_tura_naga]

А...абе, то тези плочи, които са СЕГА оловни, ако се направят от медна ламарина и само се покрият с оловен слой, пак биха действали като изцяло оловни но, стават по-леки и с по-ниско Ri. Колко му е, потапяш във вана разтопено олово, и -готово. Само че, плътността 8,9 за мед вместо 11,2 за олово. По--леко, при същия кспацитет. И по-здраво. При това още, И заложено прогр.остаряване, АКО презареждаш, т.е., за какво да ти бръмчат шефовете, като ги проектираш, ...примерно.

Аууу, гений, гений!
Тази технология е известна поне от III век и виж, ти пръв да се сетиш.
Цъ-цъ-цъ-цъ.

Гений, гений!

[Pyramid]

Пирамид, а дали се сети да провериш колко струва оловото и колко медта?... : )
Чакай да ти кажа какви са пазарните цени в момента:
мед - $9.34 /кг
олово - $2.29 /кг

Те затова са само от олово.

[d333]

Пирамид, а дали се сети да провериш колко струва оловото и колко медта?... : )
Чакай да ти кажа какви са пазарните цени в момента:
мед - $9.34 /кг
олово - $2.29 /кг

[Pyramid]

Специално с програмирано остаряване на акумулаторите не си заслужава да се прави, така мисля. В голямата си част то не работи в полза на производителя и да създава работни места на същото място, по принцип хората купуват бранда и дори локацията на производителя ги ръководи. Ще си купят по едно такова нещо и после ще се чудят как да не повторят покупка от същото място.

Сигурно е така. Ами ако не бях споменал?

[supertrader]

Специално с програмирано остаряване на акумулаторите не си заслужава да се прави, така мисля. В голямата си част то не работи в полза на производителя и да създава работни места на същото място, по принцип хората купуват бранда и дори локацията на производителя ги ръководи. Ще си купят по едно такова нещо и после ще се чудят как да не повторят покупка от същото място.

[Pyramid]

А...абе, то тези плочи, които са СЕГА оловни, ако се направят от медна ламарина и само се покрият с оловен слой, пак биха действали като изцяло оловни но, стават по-леки и с по-ниско Ri. Колко му е, потапяш във вана разтопено олово, и -готово. Само че, плътността 8,9 за мед вместо 11,2 за олово. По--леко, при същия кспацитет. И по-здраво. При това още, И заложено прогр.остаряване, АКО презареждаш, т.е., за какво да ти бръмчат шефовете, като ги проектираш, ...примерно.

[supertrader]

Mateev, не знаех дори, това бие по параметри китайските, но и по цена малко.

[Mateev]

Вижте техническите характеристики на един много добър оловен акумулатор:
http://energiabg.net/sites/energiabg...12mvr180mb.pdf

Не само годините на живот са 12+, но и всички останали електрически параметри са от хубави по-хубави, като например вътрешно съпротивление от 4 милиома или ток на късо 3100 А. Също така саморазряда е под 2.5% на месец. Тоест може да не го зареждаш 2-3 години и пак като врътнеш, колата ти ще запали.

[Pyramid]

Не мога да кажа със 100% сигурност но съм предубеден че оловото може да се синтерира и да се получи добра пореста структура с голяма активна площ. Също мисля ще е по устойчива и няма да се разпада толкова бързо и тази решетка от плътно олово е доста като маса, дали е полезна или по скоро има функцията в нея да се запресова това тесто. Не знам какво представлява, сигурно е по някаква рецепта тази смес. Ако случайно изляза прав, какво ли съотношение съхранена енергия към теглото наистина би се получило при оловната батерия. Не ми е мисълта да олекне като за бързи електромобили, но просто и като спестяване на метал.

Преди време го бях пресмятал и излезе, че ТЕОРЕТИЧНО, капацитетът на единица оловна маса, би могъл да бъде до около 5+ пъти по-висок. Да, ама или имаш огромен капацитет и малко цикли, или повече цикли и по-нисък капацитет. В реалните батерии, компромисът е неизбежен.

[Mateev]

Не мога да кажа със 100% сигурност но съм предубеден че оловото може да се синтерира и да се получи добра пореста структура с голяма активна площ. Също мисля ще е по устойчива и няма да се разпада толкова бързо и тази решетка от плътно олово е доста като маса, дали е полезна или по скоро има функцията в нея да се запресова това тесто. Не знам какво представлява, сигурно е по някаква рецепта тази смес. Ако случайно изляза прав, какво ли съотношение съхранена енергия към теглото наистина би се получило при оловната батерия. Не ми е мисълта да олекне като за бързи електромобили, но просто и като спестяване на метал.

Може, всичко може, но цената на хубавите акумулатори също е хубава. Например един MVR или AGM акумулатор 100Ah струва 500+ лева и работи безпроблемно 12+ години. Не кипи, не се изпарява или окислява - можеш да си го сложиш в гардероба при бельото и той ще си остане чистичък и лъскав през цялото време на своя живот.

http://energiabg.net/%D0%B0%D0%BA%D1..._agm-5503.html

[Mateev]

Относно синтерованото олово, дали не грешиш? Идеята НЕ Е да се спекат едни нано/микро кристали или сачми. ТАМ, картинката би била трагична. Помисли: много мек метал, смачкваш, става плътен, и ГУБИШ активна площ, а ти трябва огромна разгърната. Т.е., поне в ТОВА, не се наемам да ги съдя, че много са изостанали. По-скоро, целта е минимална маса олово, с което, са се справили. Това, че са жертвали трайността и устойчивостта, ПАК са се справили. Имат задача програмирано остаряване - решили са я. Кой нов акумулатор ще изтрае някогашните 5-8-10 години активна работа с напълно запазени качества? Изкарал гаранцията - даваш ОТНОВО ДВОЙНА ЦЕНА, вземаш 1 нов, ОТНОВО, ДО ГАРАНЦИЯ, (+/- някой месец).
Тъй че, всичко е точно, както им е зададено. Ако не ни изнася...
ТОВА ВЕЧЕ, е друг въпрос. Производителят, нали печели, има икономически "ръст"...

Аз си мисля, че тука отново не са виновни производителите, а потребителите. Самите потребители гледат най-ниската цена и купуват боклуци с ясното съзнание, че това са боклуци. Иначе на пазара има качествени акумулатори, но цената им е съвсем друга. Вземете например AGM или MVR акумулаторите, които имат време на живот 10-12 години, че и повече. Ами супер акумулатори са си - две мнения по въпроса няма, но цената им е някъде около 2-3 пъти по-висока.

Разгледайте продукцията на Монбат и вижте какви параметри имат различните акумулатори като брой цикли и като години живот. Ами има си както качествени супер акумулатори, така и масовка с ранг на боклук, която се изхвърля 2-3 години след нейното купуване.

Самият производител не се интересува от какво ще печели - от евтините боклуци или от скъпите и качествени акумулатори. Той просто произвежда това, което търси пазара, и ако пазара търси евтини боклуци, ами значи ще се произвеждат евтини боклуци. Самият Китай стана световна икономическа сила именно с производството на евтини боклуци, така че това е много показателно какво търси потребителя по целия свят - ами търси евтина цена, а не качество. Нещо повече - купува с ясното съзнание, че стоката му ще е нискокачествена и с малко време на живот.

[supertrader]

Не мога да кажа със 100% сигурност но съм предубеден че оловото може да се синтерира и да се получи добра пореста структура с голяма активна площ. Също мисля ще е по устойчива и няма да се разпада толкова бързо и тази решетка от плътно олово е доста като маса, дали е полезна или по скоро има функцията в нея да се запресова това тесто. Не знам какво представлява, сигурно е по някаква рецепта тази смес. Ако случайно изляза прав, какво ли съотношение съхранена енергия към теглото наистина би се получило при оловната батерия. Не ми е мисълта да олекне като за бързи електромобили, но просто и като спестяване на метал.